?

Log in

No account? Create an account
Jun. 10th, 2018 @ 11:26 am Атака людей :)
Один из моих френдов поднял интересную тему - бионализм. Я сама только что нагуглила этот термин в википедии, до этого я не знала, что ушлые психиатры давно уже придумали название и определение этой фобии - "страх перед клонированными людьми, в том числе перед их возможным превосходством в физическом, моральном и духовном развитии".
Собственно тему подняли в связи с фильмом "Мир Юрского периода-2", где маленькая жалостливая девочка, полученная путем клонирования умершей дочери миллионера, выпускает в город стаю тупых опасных динозавров, задыхающихся от ядовитого газа, "патамушта она тоже клон". Как и топикстартер, так и я малость офигели от такой интерпретации сюжета - для нас ключевым было "маленькая жалостливая", а не "клон". Ну какая, собственно, разница, в пробирке девочку сделали или в матке? В наше, казалось бы, просвещенное и высокотехнологичное время с ЭКО, замораживанием половых клеток и даже эмбрионов впрок и лечением генетических болезней путем подсадки нужных генов это должна быть такая ерунда, ан нет - определенная часть аудитории встала на дыбы и заклеймила девочку бездушным биороботом.
И, судя по всему, именно эта часть аудитории так остро отреагировала на мою идею отдельной планеты для киборгов и их последующего размножения. После выхода сборника я была поражена количеством отзывов, в которых читатели искренне возмущались таким поворотом событий. Пока киборги были угнетаемым меньшинством, которое можно было тайком от злобных властей спасать, заворачивать в пледики и кормить сгущенкой - все их жалели и любили. Когда у киборгов появились права, своя страна и, потенциально, возможность размножения, - их резко испугались и возненавидели.
А ведь казалось бы, какие тут могут быть проблемы? Весь цикл я подводила читателей к мысли, что киборги - это те же люди, и при правильном воспитании они могут быть даже умнее, добрее и благороднее нас, и читатели с этим охотно соглашались. Но стоило киборгам перейти из разряда покорных домашних животных типа собак к собственной цивилизации, пусть и на далекой-далекой планете - ужас-ужас, мне не нравится такая концовка, они же нас поработят и вытеснят!
И ведь вроде бы, опять же, мы живем во времена ядерных бомб, биологического оружия и прочей хрени, которые более чем успешно сдерживают взаимную агрессию стран. Ну какое у киборгов может быть ГЛОБАЛЬНОЕ преимущество перед обычными людьми в планетарном масштабе? В локальных стычках - да, но если речь идет именно о цивилизации, то тут они по-прежнему сидят на ее задворках - планета бедная, оружия массового поражения на ней нет, а если и появится, так у "нормальных" людей ответных бабахов накоплено на сто таких планет. Размножение у киборгов опять же ограничено стоимостью имплантантов, на модифицированного ребенка сперва надо накопить, а потом уже его заделывать. То есть никакой киберэкспансии не будет и в помине, а, наоборот, продвинутые люди будут эмигрировать на Кассандру, чтобы их дети легально стали киборгами - ну а что, круто же: здоровые, сильные, уникальные специалисты, которые без труда найдут высокооплачиваемую работу! То есть будет происходить не вытеснение, а постепенное добровольное замещение обычных людей кибермодифицированными. Собственно, даже в наше время уже есть фанаты этого дела, которые нарочно себе здоровые органы выколупывают, чтобы заменить их бионическими.
Но, как оказалось, существует такая штука как бионализм, и как бы киборги не были похожи на людей, ОНИ ЖЕ НЕ ЛЮДИ! Они непонятная хрень, которой неизвестно что взбредет в голову, потому что эта голова клонированная и компьютер у нее внутри, а не снаружи! Инопланетян тоже хрен поймешь, но это как раз понятно - они на людей и не похожи, поэтому им можно простить странную логику, другие ценности, обычаи, религию и пр. С ними вполне можно ужиться, а с клонами/киборгами - нет.
В итоге я с вытаращенными глазами наблюдала, как те же самые читатели, которые в первых книгах клеймили позором злых выдуманных людей, обижающих киборгов, на поверку оказались точно такими же. Похоже, несмотря на огромное количество ляпов художественных допущений, мир олухов у меня получился более чем реалистичный :)))

Возвращаясь к фильму - нет, лично я бы не выпустила динозавров. Потому что в итоге они все равно погибнут от пуль спецназа, а перед этим перебьют кучу людей. Но в фильме концовочка точь-точь в духе "ай-яй-яй, киборги нас поработят!" Динозавры в количестве от силы сто штук (по большей части травоядных), которых до этого с легкостью переловила в джунглях банда браконьеров с дротиками-транквилизаторами, разбежались по городской округе, и дикторы ТВ в ужасе вещают - о боже, теперь они расплодятся и нам придется как-то сосуществовать, наш мир никогда не будет прежним!
Але, гараж!!! Да мы, люди, без проблем перебили такое количество крупных опасных хищников, что они уже только в зоопарках остались! И тут ВДРУГ оно расплодится (за ночь, видимо) так, что мы проснемся в Юрском периоде!
И ведь ни сценариста, ни режиссера, ни часть зрителей (искренне надеюсь, что меньшую) тут ничего не смутило. Более того, я спорила на эту тему с собственным сыном!!! Впрочем, у него 7 по биологии, так что неудивительно...

Обожаю эту Катину картинку :))

 photo 1 042-1.jpg
И такое лечат...
ведьма
[User Picture Icon]
From:gyrates
Date:June 10th, 2018 08:38 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Бывает же..
[User Picture Icon]
From:valenten
Date:June 10th, 2018 08:51 am (UTC)

Хе-хе :)

(Ссылка тудыть)
В подобных ситуациях я напоминаю себе что:
"Людей много, все они разные, большинство идиоты"

P.S. [поэтому сейчас мы тихо-мирно положим ружьё на место и не будем ни в кого стрелять ;)]
[User Picture Icon]
From:Dmitriy Zakharov
Date:June 10th, 2018 09:04 am (UTC)

простите. не удержался

(Ссылка тудыть)
https://www.youtube.com/watch?v=vO0K2PM98uo
[User Picture Icon]
From:rokkat
Date:June 10th, 2018 09:14 am (UTC)

Re: простите. не удержался

(Ссылка тудыть)
Однозначно! ))))))))))))
[User Picture Icon]
From:franta
Date:June 10th, 2018 09:15 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
С логикой у многих людей дела плохо складываются...
А на тему киборгов, причем именно из мира "Олухов" - я бы сравнила их с детьми из детдома, в дальнейшей жизни которых воспитание играет определяющую роль. Если человека/киборга/клона воспитывать в любящей семье с рождения, какая разница, как они появились на свет изначально. А вот несколько лет в мясорубке типа российского детдома (или особенно неудачного киборговладельца) - и нормально влиться во взрослую жизнь у большинства из них уже не получится, с таким ребенком/киборгом придется долго и упорно работать. Чем ОЗК и занимается сейчас.
[User Picture Icon]
From:Ірина Капштик
Date:June 10th, 2018 09:56 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Отличное сравнение!
[User Picture Icon]
From:_morita_
Date:June 10th, 2018 09:20 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Что только подтверждает обсуждаемое нами совсем недавно в беседе с новопрочитавшей подругой. Что обретение Кассандры несет в себе опасность усугубления проблемы. Люди очень странные и многопугливые идиоты. А тут еще и правительство...
А я бы вот кибормодифицировалась... очень хочется глаза. И режим "транзит"
[User Picture Icon]
From:volha
Date:June 10th, 2018 09:23 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Усугубление усугублением, но Моисей предпочел увести евреев в пустыню, лишь бы не оставлять гнить в рабстве ;)
[User Picture Icon]
From:gremlinmage
Date:June 10th, 2018 09:30 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Ну испокон веков люди строили себе картину мира "мы хорошие - они плохие". На роль "их" в зависимости от обстоятельств попадали люди соседнего племени, соседней страны, другой религии, другой расы, другого пола...
Постепенные успехи гуманизма и толерантности делают каждую из этих конструкций все менее приличной для открытого высказывания.
И тут киборги/клоны. Идеальный объект. Патамушта они по определению "не люди". Вспомнить, что некоторое время назад "по определению нелюдьми" считали негров или женщин - образования не хватает.

Ну и да, за этим стоит психологически механизм проекции: чтобы верить что "я хороший" (мы хорошие) надо приписать все плохое (которое я смутно чувствую в себе, но не позволяю себе посмотреть прямо и назвать своими именами) кому-то внешнему. Который похож на меня но плохой. Злой брат-близнец.
Поэтому небелковые формы жизни в форме пятимерного куба для проекции плохо подходят. А вот клон - просто идеально. Вместилище всех грехов.
[User Picture Icon]
From:Ольга Шумакова
Date:June 14th, 2018 06:10 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Сейчас многие называют "ненастоящими" детей не то, что зачатых в пробирке, а "рожденных неправильно" - через кесарево. "не от боха".
Блин, все решили, что зачинают и рожают они от бога?..-_-
Это тогда уже пещерный период, ранний неолит. А вовсе не средневековье.

А бабульки послевоенные порой так и называют своих братьев-сестер "ненастоящими людьми", ибо мать смогла официально оформить брак с отцом детей только через несколько лет после войны, а дети уже родились. Родители - одни, всё - одинаковое, но вот печать в загсе делает старших унтерменшами, а рожденную после этой печати младшую - настоящей.

А сколько идиотов и идиоток пишут и к ольгиным книгам отзывы, и везде в кино сериалах и книгах, где такие вот клоны в сюжете, что биороботы и всё.

Образование нас не спасло(( Научить читать-писать (пусть даже так плохо) - в итоге и всё образование, всё остальное, все корочки - как "транзит": вошло и вышло неизменным.
Думать нас не учат, даже отучают.
И большинство остается хорошо, если на уровне пятилетних((

В плане ответственности за жизни свои и других людей - это чудовищно.
Врач не лечит, милиция не охраняет, родители воспитывают ребенка телевизором.(( А мы хотим хоть капли мозгов, где их изначально не было или быстро вышло.
Я даже боюсь представить, какой это процент населения. А взрослые, вменяемые дееспособные люди.
[User Picture Icon]
From:dr_kkv
Date:June 10th, 2018 09:33 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Периодически спорю с людьми, утверждающими что зомби могли бы сильно навредить человечеству, даже не смотря на их явно магическую природу. Переубедить невозможно.
[User Picture Icon]
From:curlyzu
Date:June 10th, 2018 08:42 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
35 лет. Боюсь зомби-апокалипсиса.
Вроде и умная, и всё. Но нашёл мой мозг себе самый страшный страх - зомби.
Самой то смешно, то стыдно.
[User Picture Icon]
From:bravchik
Date:June 10th, 2018 09:45 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Мы не боимся киборгов, мы боимся киборгов-рептилоидов
[User Picture Icon]
From:angellocarrerez
Date:June 11th, 2018 06:24 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Ой-вей, а шо нас бояться?
[User Picture Icon]
From:Ірина Капштик
Date:June 10th, 2018 09:59 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
У вас киборги получились человечнее людей.
Я не боюсь такого развития событий. Больше боюсь людей, зараженных манией величия.
[User Picture Icon]
From:rukella
Date:June 11th, 2018 04:04 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Вот в точку.
[User Picture Icon]
From:busia_cat
Date:June 10th, 2018 10:00 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Вот аутистов становится с каждым годом все больше и больше (и я с ними работаю). Пока все тоже считают их "бедненькими инвалидами" и как бы о них заботятся. Но что, если аутисты найдут способ выживания в нашем мире без помощи обычных людей и расплодятся? Отселят ли их на отдельную планету/место на Земле? Будут ли люди боятся "аутопорабощения"?
Почему-то все время сравнивала ваших киборгов с аутистами.
Чем-то они похожи.
[User Picture Icon]
From:shurishka
Date:June 10th, 2018 10:44 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Ахъ! Если бы аутисты коммуницировали между собой лучше, чем с остальными людьми, то все могло бы быть...
[User Picture Icon]
From:kvesta
Date:June 10th, 2018 10:22 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
напоминает классическое "я не гомофоб, но...".
А киборги еще и сверх-способностями обладают, они же немедленно должны захотеть всех слабых поработить и отомстить, нормальная _человеческая_логика.
"Прежде чем бросать камни в чужой огород, ты лучше поищи бревно в своем глазу" (с).
[User Picture Icon]
From:angellocarrerez
Date:June 11th, 2018 06:25 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Они были пидорги, они заполонили всю планету! (Александр Ревва)
From:kuo_1234
Date:June 10th, 2018 10:43 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Добрый день. Я не понимаю логики, когда говорят "мы не знаем, что у них на уме, чего от них ждать" - мы не знаем что ждать от себя, от окружающих, от мира - а от кого (чего) вы знаете что ожидать? Это иллюзия, что мы вообще что-то знаем. А планета для киборгов - это очень хорошо, и для динозавров тоже можно планету. Лично я боюсь всех и всего (и себя в том числе), а также за всех тоже боюсь, но это не повод ненавидеть тех, кого я боюсь.
[User Picture Icon]
From:aona_paranoia
Date:June 10th, 2018 10:45 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Есть еще эффект "долины ужаса". Для меня придуманные киборгофобы были с самого начала про это. Когда отличия минимальны, но есть, это вызывает фобию, но все же при прямом контакте, картинкой или видео хотя бы, а не при прочтении.

Edited at 2018-06-10 10:45 am (UTC)
[User Picture Icon]
From:volha
Date:June 10th, 2018 11:17 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Мне кажется, что эффект долины базируется на небольших, но считываемых глазом отличиях - оно ведет себя ПОЧТИ как человек, и этим пугает. Т.е. заставшее лицо, неестественный голос и пр. Неодушевленные киборги как раз и подпадают под это описание.
А бионализм - он в головах. Ту девочку тоже все считали "настоящей", и вела она себя совершенно адекватно на взгляд зрителя, пока не всплыло, что она клон, и тут же отношение к ней почему-то поменялось. Да, она ведет себя 100% как человек, но мы-то теперь знаем, аааа!
[User Picture Icon]
From:shurishka
Date:June 10th, 2018 10:47 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Не смогла смотреть фильм. Категорически отвратила сцена, где тиранозавр преследовал человека, укравшего яйца (судя по размеру и форме, крокодильи).
[User Picture Icon]
From:volha
Date:June 10th, 2018 11:23 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Вы что-то другое смотрели, там большая франшиза, в ней уже как минимум семь полнометражных фильмов.
[User Picture Icon]
From:sovuseka
Date:June 10th, 2018 11:06 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
О фильме судить не могу - принципиально не смотрю современные римейки. Они и так не отличаются особым умом.
Про киборгов же... Вопрос для меня не в "опасности" для людей, а, скорее, в практичности киборгизации. При всех плюсах у неё есть один огромный минус – она требует высоких технологий для воспроизводства населения. Биологически это не новый вид, а обычный человек с "костылями" имплантов. Но это, конечно, не вопрос "опасности". Насколько помню первую часть, киборги намного чувствительнее к электронным помехам, к примеру.
К слову. Мы с друзьями пришли к выводу, что и контакта с инопланетянами нет именно по той же причине - идиотской привычке людей видеть в каждом врага. Поэтому с нами и не хотят связываться - себе дороже выйдет.
Обидно