?

Log in

No account? Create an account
Jun. 21st, 2014 @ 01:25 pm Фансервис, размышлизм :)
Возможно, я неправа, но термин этот относительно недавний - по крайней мере, когда я писала серию про Вольху, его еще не было, или он не использовался фэндомом так активно. Поклонники серии мечтали о свадьбе героев, они ее получили, как и прочие плюшки, но слова "фансервис" не прозвучало.
Год крысы тоже как-то обошелся без фансервиса - видимо, потому, что книг было всего две, точнее, одна, разбитая наживую.
И вот теперь я читаю отзывы на Олухов, и в каждом втором упоминается фансервис, причем зачастую в презрительном ключе.
Я уже обсуждала со знакомыми этот феномен, но ни к какому выводу так и не пришла.
Итак, что же такое фансервис?
Из контекста отзывов я предположила, что это книга, написанная так, чтобы понравиться читателю серии (сделано это, разумеется, ради наживы, иначе читатель бы не обижался, даже если скачал книгу на флибусте). Герои выжили и переспали, самому обаятельному уделено больше всего текста, автор прошерстил отзывы и прояснил непонятные или интересные читателям места, книга написана в духе серии и с хэппи-ендом. То есть читательские ожидания оправданы, фу, какая гадость! Когда следующая?!
Длинные волосы героя - фансервис, читатель любит длинные волосы.
Лысый - тоже фансервис, автор же знает, что читатель любит длинные волосы, и издевается.
Шутки про кошку - фансервис, автор играет на всеобщей любви к котикам.
Эпизод с ребенком - фансервис, автор играет на материнском инстинкте. Ребенка не оставили на корабле??? Автор сволочь, вышел за рамки комфорта, а ну вернись назад в фансервис!
Это я не прикалываюсь, это из реальных отзывов.
Знакомая возразила мне, что я неправильно понимаю значение слова "фансервис", и в фандоме под ним подразумевается более узкое "автор следит за фандомом, читает фики и использует их в книгах".
Я тем более озадачилась, потому что фики я читаю очень редко и по диагонали - разве что на фб приходилось вчитываться, когда команда составляла выкладку и надо было принимать решение. Но, честно говоря, понятия не имею, что оттуда можно утянуть и использовать кроме рейтингового слэша в душе.
Впрочем, вру: один раз я зашла на фикбук и, соблазнившись аннотацией, прочитала вполне себе годный текст, в котором - етить-колотить! - обнаружила конкретную перекличку с одним из моментов КП. Возмущенная происками ноосферы, я полезла в шапку фика и с облегчением обнаружила, что он выложен позже, чем текст официально ушел в издательство, так что это скорее автора фика можно заподозрить во взломе моего компьютера :))) Но тем не менее.
На одном из соо тоже как-то зашла речь о том, что автор за-ради фансервиса бдит за ними (точняк), читает все их фанфики (бггг) и ворует из них идеи, например, внаглую упер из одного выложенного тут фика имя Гита. Честно, я минут пятнадцать вспоминала, что у меня там за Гита такая (указанный фанфик я точно не читала). В конце концов сдалась,открыла файл, пробежалась по нему поиском и заржала: у меня там где-то одной строкой упоминалась мыльная опера с Гитой и Зитой, стеб на тему индийских фильмов. Плагиат века, ага :)
Вообще, кстати, я пришла к выводу, что читать фанфики авторам канона не только тяжело, но и вредно. Потому что они загоняют автора в угол: и про это уже фанаты написали, и это не трогай, и тут уже прошлись катком. Может, автор написал бы на эту же тему гораздо лучше, но упс. Застолблено и фансервис. Хотя и так фансервис, даже если случайно совпало - а совпадет непременно, чем дальше, тем чаще: ведь автор уже прописал мир, создал кучу второстепенных героев с задающими сюжет характерами и намеками на их прошлое, которые планировал развивать, а фанфикеры их обнаружили, радостно расписали и - опа! - фансервис! Автор украл у нас идею! Это как расчистить делянку в девственных джунглях, прибить на табличку план строительства дома, прийти на следующий день - а там уже куча самозахваченных участков, куда ни-ни соваться :)))) Крутись как хочешь, стройся между ними. Проблемы индейца шерифов не волнуют.

19.06.2014 12:31:48] Ольга: я поняла, надо чтоб было неожиданно кувалдой по башке и все умерли, вот тогда зашибись будет не фансервис :)
[19.06.2014 12:31:50] Знакомая: тогда будет "синдром Мартина".
Короче, куда ни кинь -всюду клин :)

Так все-таки, что же такое фансервис, и чем он плох? :) Какие моменты вы считаете фансервисными в моих книгах, и почему? Почему одни и те же люди гоняются за автором с сачком, желая обсудить книгу и вызнать новые подробности из жизни героев, строчат фики, а потом пишут возмущенное "книга - сплошной фансервис"? Читательский комфорт и обратная связь - это хорошо или плохо?
Отвечать на комментарии не обещаю, но прочитаю :)

И ПОМНИТЕ: Я СЛЕЖУ ЗА ВАМИ

 photo IMAG1704-1.jpg
И такое лечат...
ведьма
[User Picture Icon]
From:max_t
Date:June 23rd, 2014 03:42 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Когда Джорж Мартин пообещал любого, заплатившего $20000, убить на страницах своей новой книги (оговаривается имя персонажа, его общественной положение и метод умервщления) - вот это я понимаю фан-сервис, т.е. есть и услуга, и только фанат пойдет на это!
Кстати, лот был выкуплен фаном в течении пары минут.
[User Picture Icon]
From:Anxelas
Date:June 23rd, 2014 03:54 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Видимо я одна думала, что фансервис - Это производство/продажа атрибутики связанной с книгами.
Кофточки там, тарелочки расписанные, ну и т.д.

А если этот термин рассматривать под этим углом.. хм..
Единственное что считаю фансервисным - то что все живы, и все хорошо, кстати спасибо вам за это :)) Ибо когда в последней книге, прочитав про ситуацию с Деном мне стало СТРАШНО, судорожно листать книгу я еле себя отговорила, успокоив именно тем, что обычно все обходилось.
Нравились голосовалки, которые когда-то были в жж (ну я видела связанную с ГК, про разбойников)
[User Picture Icon]
From:Anxelas
Date:June 23rd, 2014 04:08 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
А, да, и наверно книга Белорские хроники, в частности с рассказом про Шелену, вы вроде не хотели про нее писать.
[User Picture Icon]
From:Марина Романова
Date:June 23rd, 2014 08:13 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Фанфики не читаю, и отношусь к ним не очень хорошо. Исключения составляют лишь те, которые пишет сам автор на свои же произведения. Искренне полагаю, что решать, что произойдет с героями, может только тот человек, который придумал и их, и мир, в котором они живут.
А те, кто пишет фанфики на чужие книги, должны не претензии за украденные идеи предъявлять, а деньги платить автору канона за право, простите, попользовать его героев :)
[User Picture Icon]
From:Валентина Бологова
Date:June 27th, 2014 11:50 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Согласна с Вами, Марина. Но выскажусь резче. По-моему авторы фанфиков грубо воруют чужих героев и по большей части заставляют их делать совершенно не свойственные для них вещи, потому что написать так же хорошо, как автор фикрайтеры не могут. Поэтому любые их претензии к АВТОРУ мне кажутся просто недопустимыми и бессовестными.
From:vladlena190
Date:June 24th, 2014 07:58 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Ольга Николаевна, если бы Вы писали "фан-сервис", то на данный момент имел место резиновый сериал про Вольху, лихо бегающую за загрызнями и от загрызней большую часть сюжетного времени, не забывая язвительно все это комментировать, да Лена, преданно ждущего жену на пороге родового замка с наготовленным борщем и в кружевном передничке ("в одном плаще, в одном ващще"(С))) - без всякого смыслового продвижения. А то, что Дэн кому-то нравится - это не фан-сервис. Все персонажи хоть кому-то да понравятся в этом смысле. (А уж слешеры - Вы и сама видели - хоть в песенке "вышел зайчик погулять" найдут, что там им "прямым текстом намекнуто, что герои предназначены друг другу").
Кстати, "подхватившие моду" после Вашего успеха подражатели - вполне себе уже фан-сервис. Читатель хочет про студенток-волшебниц и красавцев повелителей чего-нибудь, это и принялись валом строчить и издавать.

А вот положительные воспоминания от надругательства над волей, правда, не профессионального писателя, а фикрайтера - в угоду фанатскому беспределу у меня все-таки есть. Человек начал писать юмористический фик об основателях Хогвартса - в частности о том, откуда взялся девиз "не щекотать спящего дракона". Гриффиндор и Слизерин там за драконом охотились. Рассказ велся от трех точек зрения - Годрика, Салазара и, соответственно, дракона. В итоге драконом прониклись. Автор поначалу планировал дракона однозначно убивать, но комментарии и личку наводнили, как он сам выразился, "маньяки-гринписовцы" со слезными мольбами оставить дракона в живых. В итоге того захватили в плен и держали при Хогвартсе в качестве наглядного пособия, а заодно это послужило обоснуйной предтечей, зачем Салазар после драконьего бегства на волю приобрел василиска. Итоговый вариант всем, в том числе и автору, понравился больше.
From:vladlena190
Date:June 24th, 2014 04:20 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
О, кстати, можно ведь иллюстрации вполне считать фан-сервисом. Плюс к основному - книге - фанаты получают еще некое технически необязательное, но радующее и милое приложение.
*кстати, в артбуке-то два или три раза, как минимум, звучало простебывание фан-сервисных моментов: про Дена и халатик, про ми-ми-мишные глазки, про Роджера в самурайском одеянии, например. Может, было и еще что-то, мною незамеченное.
[User Picture Icon]
From:j_99
Date:June 24th, 2014 11:40 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Хорошая развлекательная литература и должна быть с фансервисом: чуток "мыльной" романтики, фапабельные персонажи, в меру пикантных моментов и какую-нить зверушку для любителей фурри мимимишности. Читатель хочет развеяться и отдохнуть, а фансервис развлекает и не напрягает. Вот кстати, романтики в "олухах" практически и нет, за что лично я благодарна. Мне атмосфера этой серии здорово напоминает горячо любимые мной МИФы Асприна.
[User Picture Icon]
From:ap_energo
Date:June 25th, 2014 06:46 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Здравствуйте, Ольга.
Такой вопрос, по "Психолухам": не проще ли экипажу купить "права" навигатора на Полину, чем каждый квартал заморачиваться с временными документами?
From:vladlena190
Date:June 27th, 2014 05:29 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Простите, что влезаю, но Полина по образованию немножечко не той области, чтобы ее оформлять на такую специальность. В "эколухах" определенно было продемонстрировано, что там не корочки, которые можно в переходе метро прикупить.
[User Picture Icon]
From:Анна Пастуш
Date:June 28th, 2014 01:09 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Мне почему-то всегда казалось, что фансервис - это удоветворение желаний читателей в обход автора. То есть, автор так не думает, автор бы так не написал, но в обход своего желания все же порадовал фанатов, сделав так, как хочет не он, а читатель. И выход из этого, обычно, отнюдь не шедевр.
Но автор один, а читателей много... этак придется для каждого отдельную книгу писать.
Ну а красть какие-то сюжеты из фанфиков... Может, лучше в самом деле их не читать, чтобы не переживать из-за схожести? Если Вы так видите, мир - ваш, герои - ваши, то у кого Вы можете украсть идею? Сами у себя? Это фанфик - пользование миром автора ради своего удовольствия.
Меня тоже конец первой книги откровенно шокировал и я год переживала, хотя и верила в лучшее. Но если автор хочет что-то написать, я не могу понять, почему он не может? А если фансервиса два и две групы читателей желают диаметрально противоположого? Не может же автор разорваться?
Хотя я нигде в "Олухах" фансервиса так и не нашла, как ни старалась: мне наоборот кажется, что моментов, которые можно было бы назвать фансервисом,в книге нет. В фанфиках Дэна пытаются свести хоть с кем-то с конца первой книги, а Вы пишите так, как считаете нужным.




[User Picture Icon]
From:plindt
Date:June 28th, 2014 08:14 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Читательский комфорт - это,конечно, хорошо. Доволен читатель - выше тиражи и, соответственно, гонорары. И обратная связь нужна, во-первых, чтобы выразить огромную благодарность за Ваше творчество, а во-вторых, чтобы исправить мелкие неточности. Например, когда описывается прибытие Лёна и Вольхи в Арлисс, "Голубок" бросает якорь у причала. А в жизни на якорь становятся только на рейде, у причала отдают швартовы.
Фанфики после первой попытки лет 7-8 назад вообще не читаю. Про фансервис впервые слышу. Так что нас, читателей, особенно не слушайте. Пишите, творите и радуйте нас приключениями старых и новых персонажей.
Еще раз спасибо Вам за замечательные книги!
[User Picture Icon]
From:sherakha
Date:June 30th, 2014 07:37 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Принадлежу к категории читателей, которые самые что ни на есть обыкновенные читатели. В голову к автору со своими идеями по поводу сюжета книги лезть считаю не просто неприличным, а вообще недопустимым, потому что описанный фансервис - это... ну... собственно сервис по сути и есть, а писатель таки творец, а не угождатель, имхо. Нравится - читаешь, не нравится - не читаешь. Помню немотивированный ор про ЦК, не понимаю его до сих пор. И этот ор нахожу чем-то сродни недавнему "возрадуйся, посредственность, что я тебя на флибусте прочитал вообще".
А писателей фанфиков считаю самыми что ни на есть первейшими плагиаторами - вместо того, чтобы создать собственный мир, они радостно вклиниваются в чужой, нагло полагая, что привносят (и имеют право "застоблить" в этом мире) нечто гениальное, хотя по сути фанфик мне кажется чем-то из терапевтической психиатрии - с помощью книги автора человек постигает и излагает свой собственный эмоциональный опыт от прочтения книги и разыгрывает карты своих комплексов на заданных автором книги условиях существования написанного мира, эти многочисленные Мэри Сью например. Хотя может я предвзята, фандомные битвы были очень даже ничего и возможно некоторые вольности с каноном несут в себе лишь элемент игры и азарта, но всё равно не считаю, что авторы фанфиков вправе впоследствии вот так вот трактовать каждое действие автора в им же придуманном мире.
From:vladlena190
Date:July 1st, 2014 07:33 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Прикинула "моменты первой необходимости" для фансервис-Олухов:
1) Полина, чтобы поскорее восстановить Дэнову шевелюру, использует какой-нибудь футуристичный бальзамчик для убербыстрого роста волос, но на киборга он подействует усиленно и Дэн за пару дней обрастет, аки Рапунцель,
2) Остатки бальзамчика случайно опрокинут на механика и тот будет косплеить Кузена Оно,
3) Капитана Сакаи в кимоно - непременно,
4) Главу "все на пляже" стандартно,
5) Обязательно главу, где Дэна и Тэда придется переодеть девушками. Например, придумать планету с какими-то заковыристыми традициями. Или колонию квазифеминисток, которые только с чисто-женскими экипажами согласны сотрудничать.
6) Лику омолодить лет до тринадцати-пятнадцати и интерес к Дэну густо замесить романтической ноткой. Ну, или не Лику, а какой-то новый персонаж, пассажирку там или приблудившуюся беглянку,чтоб его донимала со всей маньяч... горячностью)))
7) Закадровую шуточку на тему, что если путникосаврянокрысоненавистнице Рыске удалось отделаться только намеком на начало романтической линии со свем ненавистноперечилсленным, то киборгоненавистник по полной программе получил на ручки киберенка и остался отцом-одиночкой. Хоть и при разочаровывающих слешеров обстоятельствах.

Правда, это не только фансервисно, но и Полиносервисно получится - боюсь, она такой дозы в своем непосредственном окружении не выдержит!
[User Picture Icon]
From:ripvandamm
Date:July 9th, 2014 06:08 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Фантсервис имхо цветёт буйным цветом, когда не спешит автор, а читатель жаждет.
Но тогда должны быть люто офанфичены ведьма с шеленой. А так это или нет, не знаю, не слежу.
Термин «фансервис» пришёл из анимешной среды и там им называли всего лишь показанные к месту и не к месту сиськи и трусы. Потом термин перешёл на западные произведения, размылся и... вуаля!

Это термин очень размытый и субъективный... и если использовать фансервис умеренно – будет очень даже няшно. Многие аниме только выиграли от того, что их серьёзность разбавили парой красивой кадров с сиськами.
Но бывает, что авторы перебарщивают. И тогда наступает разочарование. Всё-таки мы читаем/смотрим не для того, чтобы увидеть наши фантазии, а чтобы увидеть фантазии автора, что-то новенькое. Что-то восхитительное и свежее.

А бывают, что авторы вообще наживаются на чувствах фанатов. Авторы сериала Teen Wolf, к примеру, выпустили ролик, погладивший всех слешеров, с призывом где-то там проголосовать.

Будто в душу плюнули. =((

Всё-таки для меня фанфики – это возможность продлить атмосферу оригинала, побыть в том мире ещё немного, не отпускать его так сразу с финальными титрами или последней страницей. Два часа фильма «Люди Икс: Первый класс», две недели угара вместе с фандомом.

Но фанфики всегда вторичны. Фикрайтеры берут заданные условия и обсасывают различные моменты, делают ответвления, предполагают «а что, если?..». Но райтеры не могут продвинуть сюжет, сделать нечто действительно восхитительное в рамках канона, соответствуя этим рамкам – на это способен только автор.

По моим произведениям тоже пытались писать фики... Точнее, пара читателей делилась идеями таковых. Я вполне понимаю это чувство, когда всё не то, всё не так и вообще зачем это... Но так же понимаю, что людям хочется фантазировать. Это как начало творческого процесса, как срисовка известных картин в художественной школе. И это... весьма интимный процесс, как по мне. В который лучше не вмешиваться, чтоб обиженный фикрайтер не загрыз и не самоубился.

Другое дело, что КП действительно мне чем-то напомнило фанфик. Даже не знаю, чем именно... Наверное, какой-то нецелостностью происходящего. Слишком много лишних деталей. Возможно это моменты «склейки» с иллюстрациями, не знаю...

Но в какой-то момент я поймала себя на том, что в своей памяти почти не отличаю фаники от оригинала. То есть, помнить-то я помнила, но тексты имели почти одинаковый «вкус».
[User Picture Icon]
From:dona_hineko
Date:July 10th, 2014 10:23 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Выше упоминали про Холмса. Давайте представим ситуацию: Холмс и Ватсон сидят у камина, Холмс рассказывает о каком-нибудь своем прежнем расследовании и говорит: "И знаете, дорогой Ватсон, что я тогда сделал?". А Ватсон предполагает: "Проследили за ним, и увидели, кому он передал записку?". На это Холмс может ответить: "Именно, дорогой Ватсон! Я проследил за ним и увидел..." и так далее. А может ответить: "Нет, дорогой Ватсон. Я остался в своем укрытии, и увидел, кто появился на месте преступления следующим! Это был..." и так далее. Так вот, Холмс, как автор рассказываемой истории, может выбрать любой вариант. Но он вовсе не обязан выбирать второй вариант только потому, что Ватсон (то есть фанаты) угадал с первым вариантом. Поэтому, Дорогой Автор, просто "пишите исчо". Я вот, к примеру, Ваши книги люблю за то, что они умные и с хорошим юмором. Надеюсь, то, что книга умная, никто не назовет фансервисом? А фанфики я не читаю, и мне все равно, кто из фанатов чего угадал. И еще, в 19 веке часто встречалось обращение автора к "проницательному читателю", где сам автор давал читателю угадать, что же будет дальше. Даже если кто-то из читателей и угадал, то что с того? Все равно будет так, как сказал автор, это его книга, его герои, и он в своей книге главный.
[User Picture Icon]
From:12345
Date:July 14th, 2014 12:08 am (UTC)

Гы...

(Ссылка тудыть)
Вообще, интересно, что законодательство совсем не защищает авторов от плагиата. Вот возьмёшь идею, вылижешь её, вычистишь, любовно нарядишь... Через неделю на самиздате два изуродованных клона. За двадцать лет впервые желание нажраться.
Сорри за офтоп. И - спасибо за то, что столько лет поднимаете эти темы. В этой беспощадной принципиальности старалась всегда равняться на Вас.