?

Log in

No account? Create an account
Jun. 21st, 2014 @ 01:25 pm Фансервис, размышлизм :)
Возможно, я неправа, но термин этот относительно недавний - по крайней мере, когда я писала серию про Вольху, его еще не было, или он не использовался фэндомом так активно. Поклонники серии мечтали о свадьбе героев, они ее получили, как и прочие плюшки, но слова "фансервис" не прозвучало.
Год крысы тоже как-то обошелся без фансервиса - видимо, потому, что книг было всего две, точнее, одна, разбитая наживую.
И вот теперь я читаю отзывы на Олухов, и в каждом втором упоминается фансервис, причем зачастую в презрительном ключе.
Я уже обсуждала со знакомыми этот феномен, но ни к какому выводу так и не пришла.
Итак, что же такое фансервис?
Из контекста отзывов я предположила, что это книга, написанная так, чтобы понравиться читателю серии (сделано это, разумеется, ради наживы, иначе читатель бы не обижался, даже если скачал книгу на флибусте). Герои выжили и переспали, самому обаятельному уделено больше всего текста, автор прошерстил отзывы и прояснил непонятные или интересные читателям места, книга написана в духе серии и с хэппи-ендом. То есть читательские ожидания оправданы, фу, какая гадость! Когда следующая?!
Длинные волосы героя - фансервис, читатель любит длинные волосы.
Лысый - тоже фансервис, автор же знает, что читатель любит длинные волосы, и издевается.
Шутки про кошку - фансервис, автор играет на всеобщей любви к котикам.
Эпизод с ребенком - фансервис, автор играет на материнском инстинкте. Ребенка не оставили на корабле??? Автор сволочь, вышел за рамки комфорта, а ну вернись назад в фансервис!
Это я не прикалываюсь, это из реальных отзывов.
Знакомая возразила мне, что я неправильно понимаю значение слова "фансервис", и в фандоме под ним подразумевается более узкое "автор следит за фандомом, читает фики и использует их в книгах".
Я тем более озадачилась, потому что фики я читаю очень редко и по диагонали - разве что на фб приходилось вчитываться, когда команда составляла выкладку и надо было принимать решение. Но, честно говоря, понятия не имею, что оттуда можно утянуть и использовать кроме рейтингового слэша в душе.
Впрочем, вру: один раз я зашла на фикбук и, соблазнившись аннотацией, прочитала вполне себе годный текст, в котором - етить-колотить! - обнаружила конкретную перекличку с одним из моментов КП. Возмущенная происками ноосферы, я полезла в шапку фика и с облегчением обнаружила, что он выложен позже, чем текст официально ушел в издательство, так что это скорее автора фика можно заподозрить во взломе моего компьютера :))) Но тем не менее.
На одном из соо тоже как-то зашла речь о том, что автор за-ради фансервиса бдит за ними (точняк), читает все их фанфики (бггг) и ворует из них идеи, например, внаглую упер из одного выложенного тут фика имя Гита. Честно, я минут пятнадцать вспоминала, что у меня там за Гита такая (указанный фанфик я точно не читала). В конце концов сдалась,открыла файл, пробежалась по нему поиском и заржала: у меня там где-то одной строкой упоминалась мыльная опера с Гитой и Зитой, стеб на тему индийских фильмов. Плагиат века, ага :)
Вообще, кстати, я пришла к выводу, что читать фанфики авторам канона не только тяжело, но и вредно. Потому что они загоняют автора в угол: и про это уже фанаты написали, и это не трогай, и тут уже прошлись катком. Может, автор написал бы на эту же тему гораздо лучше, но упс. Застолблено и фансервис. Хотя и так фансервис, даже если случайно совпало - а совпадет непременно, чем дальше, тем чаще: ведь автор уже прописал мир, создал кучу второстепенных героев с задающими сюжет характерами и намеками на их прошлое, которые планировал развивать, а фанфикеры их обнаружили, радостно расписали и - опа! - фансервис! Автор украл у нас идею! Это как расчистить делянку в девственных джунглях, прибить на табличку план строительства дома, прийти на следующий день - а там уже куча самозахваченных участков, куда ни-ни соваться :)))) Крутись как хочешь, стройся между ними. Проблемы индейца шерифов не волнуют.

19.06.2014 12:31:48] Ольга: я поняла, надо чтоб было неожиданно кувалдой по башке и все умерли, вот тогда зашибись будет не фансервис :)
[19.06.2014 12:31:50] Знакомая: тогда будет "синдром Мартина".
Короче, куда ни кинь -всюду клин :)

Так все-таки, что же такое фансервис, и чем он плох? :) Какие моменты вы считаете фансервисными в моих книгах, и почему? Почему одни и те же люди гоняются за автором с сачком, желая обсудить книгу и вызнать новые подробности из жизни героев, строчат фики, а потом пишут возмущенное "книга - сплошной фансервис"? Читательский комфорт и обратная связь - это хорошо или плохо?
Отвечать на комментарии не обещаю, но прочитаю :)

И ПОМНИТЕ: Я СЛЕЖУ ЗА ВАМИ

 photo IMAG1704-1.jpg
И такое лечат...
ведьма
[User Picture Icon]
From:kimrael
Date:June 21st, 2014 11:07 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Я вот всю жизнь считала, что фансервис - это когда к основному аниме снимают продолжкние с сиськами. Или просто аниме на популярную тему, но обязательно с сиськами. Но влегкую, что хентаем\эротикой не сочли.
Но я фанфики не читаю, могу многого не знать))
[User Picture Icon]
From:brune_hilda
Date:June 21st, 2014 11:11 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Лысый - это фансервис, если речь идет о Колине, Уиллисе или Стэтеме :D

А апофеоз фансервиса - первая серия третьего сезона Шерлока.
[User Picture Icon]
From:volha
Date:June 21st, 2014 11:13 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Тем не менее я там дико ржала, когда смотрела варианты развития событий. По мне, весь сериал - дикий сюр, и включение в него фанатских закидонов его не испортило, а попало в струю :)
From:arnnell
Date:June 21st, 2014 11:11 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Эти вопящие читатели - болваны. Сужу по своим друзьям, которые охотно прочтут книжку, настрочат фик, и спокойно ждут дальнейшего по канону. Если случайно мыслят сходно с автором, то лишь смеются, и не вопят всякую чушь. Это адекватные читатели-фикрайтеры, у них просто буйное воображение, и они его стравливают через творчество. (Сколько у меня к моему же творчеству альтернативных моментов накопилось, от воображения...) А есть неадекваты, которым надо к чему-нибудь прицепиться, поскандалить. Желательно, выставить себя умнее автора. Жаль, что таких много, но не слушайте вы их. Слушайте тех, кто может адекватно оставить критический отзыв с дельными советами, наверняка у вас хватает таких людей. И пишите, вдохновения вам!

Edited at 2014-06-21 11:16 am (UTC)
[User Picture Icon]
From:den_stranger
Date:June 21st, 2014 11:14 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Ну я пару раз фанфикшеном пользовался для развития идей. Но по мне так много пока писали.
А в целом понятия фансервис не понимаю. Туда можно включить всё что угодно, в том числе и тотальный геноцид персонажей.
[User Picture Icon]
From:matovaya
Date:June 21st, 2014 11:22 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Хорошо-это когда автор просто пишет,а мы с нетерпением ждём и с удовольствием читаем.Лучше говорить о писательском комфорте,а то что ни пиши всё равно помоями обольют(((Я никогда не думаю о такой ерунде как фансервис,просто люблю и жду ваши книги.
[User Picture Icon]
From:gump_00geo
Date:June 21st, 2014 11:44 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Купил КП, ожидая, что стиль, юмор и ум автора прежние. Ожидания оправданы, так какие могут быть к Вам претензии?

ИМХО Ваши книги популярны из-за отпечатка в них Вашей язвительной личности ;), а не из-за мнимых фансервисных усилий.
[User Picture Icon]
From:katriona_cat
Date:June 21st, 2014 11:44 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Я как-то привыкла, что фансервис - это когда в аниме девочка едет на велике в юбке, и все зрители напряжённо ждут, когда подует ветерок. И делают ставки, какого там цвета трусики.
И если ветерок до конца поездки так и не подует, то очень обижаются и огорчаются. А если подует - то вот вам, собственно, и фансервис.

Понятия не имею, что сейчас считается фансервисом в литературе )))
По аналогии вроде должно быть, что когда читатель жаждет сисек или намёков на слэш, и тут ему дают и сиськи, и намёки - это фансервис. Но вроде как фанаты тогда должны быть счастливы, что их осчастливили. Чего им жаловаться-то? ))

Так что или я не понимаю людей, или я неправильно ищу фансервис.
Точнее, я его вообще не ищу обычно.
Лучше чужие ответы почитаю! )
[User Picture Icon]
From:lady_stellary
Date:June 21st, 2014 11:48 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
При слове "фансервис" мне сразу приходит на ум фансообщество сериала "Шерлок" от ВВС. Там каждый сезон кончается "на самом интересном месте" и за время ожидания нового (год-два) фанаты кропают бесчисленное множество фанфиков на тему "как оно там всё будет". И когда выходит новый сезон, дайри-сообщество захлёстывает эмоциональное цунами. В основном, сражаются две идеи "сценаристы прочитали фанфики и сделали всё точно так" и "сценаристы прочитали фанфики и сделали всё наоборот". В общем, на всех угодить никогда не получается :)

ИМХО, фансервис - это когда автор кропает и кропает книжки про героя/ев, руководствуясь не своими идеями или хотя бы здравым смыслом, а пожеланиями фанатов. Когда на фандомных битвах пишут фанфики по заявкам, это в некотором роде фансервис. Но то бесплатно, от души и для души. А вот когда я вижу автора макси-фанфика, который классно пишет, но после четвёртой главы внезапно говорит: "А теперь голосуем: кто же тот незнакомец, кто подарил цветы Гермионе Грейнджер?" и вывешивает опрос с десятью вариантами, я закрываю страничку фика и больше не возвращаюсь. Потому что хочу увидеть мир автора за его словами, хочу смотреть с его точки зрения. Понравится мне или не понравится, это второй вопрос. Но всё равно читать то, что написано не в угоду кому-то, а потому автор так думает и придуманный им мир живёт по таким законам, гораздо интереснее, чем комбинацию из трёх сцен по заказу фанатов и перемычек между ними, потому что "должен же быть связный сюжет".

В Ваших книгах я нигде не помню фансервиса (если не считать появления третьих "олухов" - я всерьёз поверила, что на второй книге всё закончится, а тут такое счастье и воплощение мечты :) ).
[User Picture Icon]
From:twin_mirror
Date:June 21st, 2014 06:11 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
хочу увидеть мир автора за его словами, хочу смотреть с его точки зрения. Понравится мне или не понравится, это второй вопрос. Но всё равно читать то, что написано не в угоду кому-то, а потому автор так думает и придуманный им мир живёт по таким законам, гораздо интереснее, чем комбинацию из трёх сцен по заказу фанатов и перемычек между ними, потому что "должен же быть связный сюжет".


ППКС, как говорится. Тема ваще очень многогранная и нынче актуальная-в свете развития технологий информации и намного более тесном общении автора и читателей-зрителей,чем раньше. Я, кстати, не считаю,что плохо если читатели натолкнут автора на какую-то мысль, которую он обдумает, переварит, разовьет и добавит, но исключительно по собственному "точно ведь, это же может так быть" а не только чтобы "сделать читателям приятное". Недавно читала фик по Шерлоку и обсуждала его с автором-так вот, я старалась придерживаться позиции высказывать свое мнение и что зацепило-не зацепило,после прочтения фика. Чтобы никоим образом не подтолкнуть автора вписать мои хотелки в сюжет,потому что ему(автору) хочется в ответ получить радость фидбека,обнимашки и бесконечные восторги)))
[User Picture Icon]
From:tanoy
Date:June 21st, 2014 11:48 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Мне хочется верить, что даже если автор пишет что-то, что заведомо должно понравиться его поклонникам, он делает это потому что сам получает удовольствие от действия и героев, а не потому что его воротит от происходящего, а он пишет, понимая, что от этой гадости читателей у него поприбавится. Поэтому не понимаю слова "фансервис". А что до фанфиков, то начинаю поддерживать Мартина и иже с ними, которые, говорят, даже в судебном порядке преследуют тех, кто пишет фанфики по их произведениям - понятно юные девы жаждут славы, а потому берут персонажей, которые любезны их сердцу, называют их именами известных героев, и набирают себе плюсы. По-моему, гаденько это как-то. Могу понять сборники, которые выпускаются с одобрения автора той или иной вселенной, но вываленные кучей тупенькие тексты с Фикбука понять не могу. Очень хочется, чтобы уже кого-то из авторов фанфиков прижали в судебном порядке, дабы остальные задумались.
[User Picture Icon]
From:sobakin_drugh
Date:June 21st, 2014 11:56 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Фансервис - это шаг навстречу читателям и обычно это шаг вниз(отчего-то).
Это и линии сюжета, которые могли в книгу не попасть. И неловкий местами язык, приближенный к разговорному для студентов и школьников. И объяснения того, что человеку нормальному понятно без длинных объяснений.
Это авторская книга.. любое произведение, похожее на фанатскую копию тире версию. Что-то мелкое и не имеющее по вышеперечисленным причинам самостоятельного значения.
[User Picture Icon]
From:aheis
Date:June 21st, 2014 12:02 pm (UTC)

Фан-сервис=услуги для фанатов

(Ссылка тудыть)
По-моему, фансервис пришлёпал к нам из манги и аниме, когда художники вставляли в видеоряд кадр, совершенно ненужный для развития событий, но с такого ракурса, где видно, какое бельё под юбкой у героини) ещё фансервис - это всякие фигурки, футболки с тематическими принтами и прочее. В этом смысле пошлая обложка для КЭ была самым настоящим забористым фансервисом. И, по-моему, народу понравилось) Артбук тоже можно назвать, с натяжкой, но фансервисом.
В книгах с фансервисом, имхо, трудней чисто технически - "неработающий" на сюжет эпизод ломает динамику. Можно, конечно, в угоду читателям подобавлять моментиков... Ходит слух, что когда Пехов издавал в США "Хроники Сиалы", там пришлось вообще отдельные линии перерабатывать, ради читательского интересу. Вы к нему ближе, больше в курсах, что и как) Но вряд ли это можно назвать фансервисом.
В Ваших книгах(именно в текстах) до сих пор фансервиса не было заметно. Последний двухтомник, правда, ещё не читан, может, там и понеслась душа) Но как-то слабо верится.

Обратная связь с читателями, теоретически, хороша, но в разумных пределах: встреча на презентации, статистика продаж(чем не связь?). А вот всякие йадовитые форумы смотреть вообще нет смысла, имхо: многие люди там вообще не включают мозг, когда пишут, и таким образом адекватное представление ни о чём не составить.

Edited at 2014-06-21 12:03 pm (UTC)
[User Picture Icon]
From:evgenia_serova
Date:June 21st, 2014 12:13 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
я ни в одном месте не заподозрила у вас фансервис (как я его понимаю, по крайней мере).
Могу только привести примеры явного на мой взгляд фансервиса у Сапковского: 1. свадьба Йеннифер и Геральта, потому что она в целом явно не следует из сюжетной линии, то есть деликатес для фанатов 2. в последней книге, время гроз, я немного недоумевала по поводу подробностей секса, садизма и внутреннего мира ведьмака, потому что, хоть это и очень интересно и увлекательно читать, для автора, имхо, в целом это не очень характерно. то есть имеет место явная попытка сделать читателю хорошо наиболее проверенными способами. ничего плохого в этом не вижу, но чувство легкого недоумения осталось :)
простите, если офф, недавно прочитала и как раз понятие фансервиса для себя определила. у вас я его не вижу.
[User Picture Icon]
From:dotana
Date:June 21st, 2014 12:15 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
На мой взгляд-фансервис, очередное модное слово, как нанотехнологии,инновации, а в свое время Перестройка, Электрофикация ч Тп. Никто не спорит, что сами термины имеют смысл, но мода на применение к месту и не месту его существенно снижают.

Для меня фансервис это нечто сродни троллингу. Как у Ведона , фанаты так хотели, чтобы y Баффи и Ангела были любовь и секс... Ну и получили. Хотя вот тут, если бы развитие событий приняло обычный ход (жили долго и счастливо и плечом к плечу cражались со злом,- был бы полный фансервис. A Так- с одной стороны фанаты получили о чем мечтали, с другой -прокляли всё и взвыли).

Если уж вспомнили Шерлока, то его возвращение писателем после смерти в водопаде в чем-то фансервис


Edited at 2014-06-21 12:30 pm (UTC)
[User Picture Icon]
From:emma_smo
Date:June 21st, 2014 12:19 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Фанфики для душевного здоровья вредно читать )) Потом все это хочется развидеть со страшной силой.

А обвинения в фансервисе.. Ну право, что за придурь у них в голове? Автор очень хочет хэппи-энд, но должен заткнуть свою песню и убить всех. Автор очень хочет убить всех, но все живы и куча хреново описанных через силу свадеб.
Есть только один вид фансервиса – это когда фанаты покупают книги и радуются им. То есть это уже крутой сервис – написать книгу не в стол и для своих детей, а дать ее читать другим. =))
[User Picture Icon]
From:kot_kam
Date:June 21st, 2014 12:35 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
"читать фанфики авторам канона не только тяжело, но и вредно. Потому что они загоняют автора в угол: и про это уже фанаты написали, и это не трогай, и тут уже прошлись катком. Может, автор написал бы на эту же тему гораздо лучше, но упс. Застолблено и фансервис."

Да, это проблема, как раз об этом думал недавно. Потому что, в конце концов, количество сюжетных ходов таки ограничено, а количество удачных сюжетных ходов в каждой конкретной ситуации и того меньше...

Поскольку фанфики я таки пишу, могу сказать, что если что-то из мной написанного случайно или неслучайно совпадет с вашими дальнейшими замыслами, я лично буду только польщен. Сим официально отказываюсь от любых прав на оригинальных персонажей, сюжетные ходы, эпизоды и приколы, придуманные и использованные мной, Котом Камышовым, в фанфиках по произведениям О.Громыко, в пользу автора канона. Так сойдет? ;-))) Можете ссылаться, есличо.

А вообще я бы на вашем месте просто не обращал внимания на такие отзывы. По-моему, чем ты популярней, тем больше про тебя гадостей говорят и пишут, закон природы такой. Вы ж не cто баксов, чтоб всем нравиться.