?

Log in

No account? Create an account
Jun. 10th, 2012 @ 03:04 am "Прометей", римейк-2135.
Tags:
И такое лечат...
ведьма
From:int19h
Date:June 15th, 2012 02:52 pm (UTC)

Re: Не так всё это было

(Ссылка тудыть)
>> Во вселенной фильма люди летают в космос не первый день. Для них это тысячепервая обыденная планета.

А откуда такие выводы?

В фильме, ЕМНИП, называется конкретная сумма, в которую вылилась экспедиция - 1 триллион долларов. И что она вообще стала возможна потому, что ее полностью профинансировала корпорация Вейланд. Это как-то плохо совместимо с "летают в космос не первый день".
[User Picture Icon]
From:zangasta
Date:June 15th, 2012 03:01 pm (UTC)

Re: Не так всё это было

(Ссылка тудыть)
А это никак не противоречит событиям этой вселенной. Покупательная способность тамошнего доллара мне неизвестна, так что я не могу сказать - дорого это или дешево. А что касается частых полетов - так корабль серийный. И вся команда (Кроме Полины с любовником) до этого неоднократно летала.
Не стоит забывывать, что через 30 лет космический буксир «Ностромо» уже транспортирует к Земле груз в 20 миллионов тонн руды - и это обыденная операция. (В этой вселенной человечество получило технологии инопланетян в 1997 году и довольно быстро их освоило)
From:int19h
Date:June 15th, 2012 03:30 pm (UTC)

Re: Не так всё это было

(Ссылка тудыть)
>> А что касается частых полетов - так корабль серийный. И вся команда (Кроме Полины с любовником) до этого неоднократно летала.

Опять же, где все это в фильме?

Или там обязательно надо читать фанатские вики перед просмотром?

>> Не стоит забывывать, что через 30 лет космический буксир «Ностромо» уже транспортирует к Земле груз в 20 миллионов тонн руды - и это обыденная операция.

30 лет - это очень много для технологического развития.
[User Picture Icon]
From:zangasta
Date:June 15th, 2012 03:30 pm (UTC)

Re: Не так всё это было

(Ссылка тудыть)
1. Ну, ЭТО какбе не первый фильм в серии. Фильмов про события и до и после этого фильма хватает. Так что надо определятся - или мы смотрим Прометей как самостоятельный фильм и гадаем "что за нафиг вылезло из мертвого жоккея" или мы пользуемся информацией из других фильмов. А "тут мы ориентируемся на инфу из других фильмов, тут не ориентируемся, тут мы селедку заворачивали...." Нечестно.

2. Технологическое развитие именно в этой вселенной - никакое. Мы видим события на протяжении сотни лет - и развитие технологий там никакое. Имеет место даже некоторая деградация.



Edited at 2012-06-15 03:37 pm (UTC)
From:int19h
Date:June 15th, 2012 05:16 pm (UTC)

Re: Не так всё это было

(Ссылка тудыть)
>> Ну, ЭТО какбе не первый фильм в серии. Фильмов про события и до и после этого фильма хватает.

Хронологически вроде как раз первый, нет? Т.е. фильмов про события "до" как раз нет. Ну только если AvP - но там вроде эта тема не раскрыта никак.
[User Picture Icon]
From:zangasta
Date:June 15th, 2012 05:40 pm (UTC)

Re: Не так всё это было

(Ссылка тудыть)
Как это не раскрыта? Тема нахождения артефактов инопланетян в Антарктиде (и частично в США) и отсутствия вреда от инопланетных микроорганизмов - раскрыта более чем полностью.
Так что всё довольно четко встает в общую картину. Без чужих технологий на к 2080 году до Дзеты Сетки не добраться.

Edited at 2012-06-15 05:40 pm (UTC)
From:int19h
Date:June 15th, 2012 05:41 pm (UTC)

Re: Не так всё это было

(Ссылка тудыть)
Я имел в виду - из AvP никак не очевидно, что к 2080 году слетать на соседнюю планету - примерно как за хлебом в магазин зайти. О чем вы выше писали.

Непосредственно в фильме это однозначно подается как достаточно уникальная экспедиция. Ровно до того момента, когда они высаживаются.
[User Picture Icon]
From:zangasta
Date:June 15th, 2012 05:47 pm (UTC)

Re: Не так всё это было

(Ссылка тудыть)
То, что в 2080 слетать на другую планету как в магазин за хлебушком пойти - видно из того, что корабль серийный, пилоты не первый день летают.... Разговоры опытных уставших профи, а не первооткрывателей. AvP просто объясняет - как так вышло, что в 2080 мы видим не первый полет, а уже устоявшуюся отрасль, вроде современных бурильщиков в северных морях. ТО есть летать начали с 20 годов нашего века, что с учетом релятивистского замедления времени дает возможность команде побывать на десятки миров.
From:int19h
Date:June 15th, 2012 05:49 pm (UTC)

Re: Не так всё это было

(Ссылка тудыть)
>> видно из того, что корабль серийный,

А из чего видно, что корабль серийный?

>> пилоты не первый день летают

Гм. Мы видим только, как они летают при посадке. Если это самая наипервейшая экспедиция к другой звезде - логично предположить, что их активно дрючили на предмет пилотирования еще на земле, чтобы не зафейлить тот самый триллион долларов из-за ошибки пилота.
[User Picture Icon]
From:zangasta
Date:June 15th, 2012 05:54 pm (UTC)

Re: Не так всё это было

(Ссылка тудыть)
а) Из бильярда. У Гагарина его не было. Это я к тому, что первые модели кораблей, очевидно, менее технически совершенны - и более функциональны. Излишества приходят потом, когда полеты делаются обыденностью. К тому же спасательная капсула с двух годовым запасом пельменей - какбе намекает, что через два года помощь имеет шансы придти. Будь корабль единственный - это было бы не так.

б) Отсутствие ритуалов. Нет напряженного наблюдения за первой в мире посадкой на чужое космическое тело. Это обыденная, десятки и сотни раз пройденная операция. Никто ничему не удивляется - плавали-знаем.

Edited at 2012-06-15 05:56 pm (UTC)
From:int19h
Date:June 15th, 2012 06:02 pm (UTC)

Re: Не так всё это было

(Ссылка тудыть)
>> Из бильярда. У Гагарина его не было. Это я к тому, что первые модели кораблей, очевидно, менее технически совершенны - и более функциональны. Излишества приходят потом, когда полеты делаются обыденностью.

Тут какбэ особый случай - на корабле летит лично CEO компании со своей дочкой.

К техническому совершенству бильярд отношения не имеет, это просто роскошь. Как следствие, для нее не нужны какие-то особо хитрые инженерные решения (помимо тех, которые уже потребовала разработка корабля) - только ресурсы. Т.е. деньги.

>> Отсутствие ритуалов. Нет напряженного наблюдения за первой в мире посадкой на чужое космическое тело.

Дык это как раз и напрягает. По сюжету получается именно так - жили себе и жили, потом ВНЕЗАПНО нашли фрески, ВНЕЗАПНО построили корабль, и ВНЕЗАПНО прилетели. Никаких внятных объяснений не дается.

[User Picture Icon]
From:zangasta
Date:June 15th, 2012 06:12 pm (UTC)

Re: Не так всё это было

(Ссылка тудыть)
1. И именно поэтому бильярд был поставлен не в отдельном отсеке для ВИПОВ а в кубрике? Мощно загнул, внушает. Корабль, очевидно, избыточно большой для миссии. И для этого как раз требуется сложнейшие технические решения - для посадки и подъёма этих хором на орбиту.

2. Из сюжета, как раз, что это ПЕРВЫЙ ПОЛЕТ никак не следует. А вот обыденность путешествия так и прет. Так что не надо додумывать того, чего в фильме не было. Оккам не рекомендует.

3. К тому же подбор команды очевидно был произведен в условиях секретности - о цели путешествия они узнали постфактум. Зачем хранить тайну от конкурентов - если это полет и корабль уникальны? Напротив, наличие геолога в команде говорит о том, что экспедиция была замаскирована под геологоразведку.
From:int19h
Date:June 15th, 2012 06:17 pm (UTC)

Re: Не так всё это было

(Ссылка тудыть)
Я не буду утверждать, что это непременно был именно первый полет. Но и то, что полет был не обыденный, для меня было очевидно именно по совокупности ощущений. И в частности из того эпизода, в котором была озвучена сумма, затраченная на экспедицию. Гадать, много это или нет, тоже не приходится, т.к. произносится она с интонациями "OVER 9000".

Если на самом деле там все было именно так, как вы говорите, то режиссер таки зафейлил процесс донесения этого до благодарного зрителя.
[User Picture Icon]
From:zangasta
Date:June 15th, 2012 06:20 pm (UTC)

Re: Не так всё это было

(Ссылка тудыть)
В частности из эпизода с суммой - затраченной на экспедицию следует не это. А то, что нормальный такой олигарх - скорее сдохнет в судорогах, чем такие деньги на НАУЧНУЮ экспедицию потратит. Это нелепо как вкладывающий деньги в науку (а не в яхту и не в Челси) Дерипаска. Так что я понимаю фразу как напоминание того факта - что раз деньги олигархом вложены - то отдачу он из работяг так или иначе выдоит.
(Deleted comment)