?

Log in

No account? Create an account
Oct. 28th, 2016 @ 01:26 pm Фанфики - зло! :))

К дискуссии на Юниконе я готовила тезисы, но она как-то очень быстро ушла не в ту степь, так что я по-быстрому переработала их в типа статью. Скорее для себя, чтобы не пропала, поэтому на комментарии отвечать вряд ли буду, да и спорить на ровном месте мне лень - это просто моя позиция как автора на данный момент.

Почти на каждой встрече с читателями мне задают вопрос: читаю ли я фанфики, люблю и почему нет?! Обычно я отвечаю на него уклончиво, чтобы не обидеть людей - они же стараются, пишут, искренне любят канон!

С точки зрения фанатов, фанфики должны писателям льстить  - мол, вы создали такой качественный мир, что не хочется его покидать!

На самом деле большинство писателей относятся к фанфикам, как к неизбежному злу, а некоторые даже наивно пытаются с ним бороться. Последнее абсолютно бессмысленно и только озлобляет как фандом, так и автора - я читала дискуссии Мартина на эту тему с читателями, и местами комментарии были такими агрессивными, что лично мне было бы страшно выходить из дома в ближайший месяц :) Автор, клеймящий фанфики, становится для фанатов врагом номер один и начинает восприниматься как злобный монополист, сидящий за трубе с газом (о том, что эта труба ведет к построенному автором заводу, все уже благополучно забыли).

Вот, например, типичная цитата оттуда: “Ошибка Мартина в том что он пытается запретить людям ТВОРИТЬ. Если ему не нравится как его Деничку насилуют – его дело. Но это тоже творческое переосмысление его наследия. Каковое он не имеет права запрещать, если оно не основано на коммерческой основе. Dixi.”

Так за что же писатели так не любят творческие переосмысления? :)))
Как сказала моя знакомая (не фанфикер, хотя иногда читает): “У меня такое ощущение, что герои фанфиков - как те жуки из “Людей в черном”, которые напялили на себя тела любимых героев, а середку выжрали”. 
Как бы фанфикер ни старался воссоздать характеры и мир героев, у него это не получится, просто потому, что папе не стать мамой, даже если он самый прекрасный папа в мире. Если уж даже часть читателей чувствует в фанфиках фальшь, то сами  авторы воспринимают фанфики как слухи, сплетни, а то и клевету о том, что они знают абсолютно точно. Это как если бы вы съездили в Африку и радостно рассказали, что там видели, а кто-то после вашего рассказа стал рассказывать, что на самом деле у слонов три хобота, а у носорогов рог на заднице. Причем все ваши попытки возразить натыкаются на железное: у вас просто плохое зрение, а я хоть там и не был, но точно знаю законы, по которым работает матушка-природа. Вот только как бы прекрасно, красочно и гениально не был описан это треххоботовый зверь, возможно, на голову лучше, чем у исходного рассказчика, слоном он для последнего, увы, все равно не станет. Да, каждый читатель читает свою книгу и навязать ему свое мнение нереально. Но и автору точно так же невозможно навязать мнение фанфикера, и оно его точно так же раздражает и цепляет, как и вас мнение автора . Извечная проблема льда и пламени, где у каждого своя правда.
...Для меня осталась только одна загадка: почему некоторым фанфикерам, при всей их декларируемой независимости и порой даже ненависти к творчеству автора, все равно почему-то очень обидно, что автор их не любит :) каждый раз активируются, стоит мельком бросить, что я не люблю фанфики, и рассказывают, какой я плохой писатель, что за мной приходится переписывать  :)) 

Лично мне фанфики казались забавным, но безобидным явлением, пока я не начала писать последний цикл. Пишу я очень медленно, по полстраницы-странице в день, и, как Сапковский, уверена, что хорошая книга должна писаться два года - ведь надо придумать мир, его законы и героев и, что самое сложное, не самоповториться, что с каждой написанной книгой все сложнее и сложнее.
У фанфикера же все уже придумано до него, плюс есть шикарный задел на продолжение: автор упомянул сестру Теда - напишем двадцать фанфиков про сестру Теда! Автор написал про Вадима с ребенком - напишем тридцать фанфиков про проказы ребенка! И т.д.
В итоге когда автор наконец дописывает свою версию, раздается дружный вой - нууууу, мы уже в таком-то фанфике про такое читали, и там даже лучше было! Не книга, а фанфик какой-то!
Помню, как Коня, с которой мы вместе работали над книгой, в преддверии ее выхода выложила иллюстрацию с Лансом, и под ней тут же появился комментарий: “Ой какая крутая иллюстрация к фанфику такому-то!”
Ну щас, ага :)))
Но фанфик выложен в прошлом месяце, а книга выйдет только в следующем. И всем по фиг, что сдана она три месяца назад - кто успел, тот и съел. Эффект утенка: первый прочитанный текст кажется лучше второго на ту же тему. И чем больше у сериала поклонников, тем больше авторских ходов они за эти два года успевают перекрыть.
Ну, я про съемки Колобка уже писала на эту тему :)
Поэтому фанфик совершенно однозначно и определенно является ЗЛОМ для автора :)

Теперь мы подходим к еще одному известному сетевому срачу, а именно скандалу с Марион Циммер Брэдли
Короткое его содержание: поклонница угадала сюжетный ход новой книги и потребовала за это денег. Писательница психанула и сказала, что тогда вообще не будет дописывать и издавать книгу, и пишите теперь сами, раз такие умные.
Я сначала не поняла, почему Марион так поступила. Ну казалось бы - наплюй ты на эту девочку из фандома, издай книгу как тебе нравится.  Ходили слух про суд какой-то, мол, типа Марион идею украла… но кража идей плагиатом не считается, только кража оригинальных персонажей, а они принадлежат автору.
Но нет, автор бросил недописанную книгу. Почему?
И вот только сейчас до меня,кажется, дошло, что там произошло.
Фанфик УБИЛ желание писателя творить. Да, фандом - маленький, ну человек 500, ну 1000 из десяти, а то и стотысячного тиража. Но он ГРОМКИЙ, и автор по большей части видит только его. И если этот фандом его осуждает, то работает та же связь, что на фикбуке, только в обратную сторону: автора гнобят, автор теряет крылья и охладевает к миру. Все, серия умерла, теперь можно с чистой совестью писать фанфики - это как опята, поселяются на здоровых деревьях, медленно убивают и уже пышно на мертвых распускаются..
Поэтому фанфик совершенно однозначно и определенно является ЗЛОМ для автора-2 :) Хотя в данном случае автору просто не стоило слишком усердно сидеть в фандоме, и это, кстати, одна из причин, почему я больше не хожу на ФБ.

Читателя, впрочем, такие нюансы не волнуют, он жаждет читать и писать фанфики просто потому, что ему хочется новую дозу сию секунду, а что будет через год - непонятно, может, он вообще к этому циклу охладеет, как бы гениально тот ни был написан. Аргументы из зала “надо же что-то читать между выходом книг!” и “фанфики поддерживают интерес к книге!”
Как ни парадоксально, но в части случаев чтение “продолжений” не только не поддерживает интерес к авторской серии, но и убивает его.
Моя первая встреча с фанфиком состоялась где-то в девяностых годах, и им стала “Анжелика в России”. Я была одержимым фанатом Анн и Серж Голон, а книги тогда достать было ох как непросто, плюс буйствовало издание нелегальных продолжений типа Конана и Чейза, сочиняемых русскими авторами. Но я тогда об этом знать не знала, и жадно накинулась на книгу… Фиг знает, что там было не так, вроде текст и текст, довольно годный… НО НЕ ТОТ! ЖУКИ!!! И все, аут, мою любовь к оригиналу как отрезало. И когда мама наконец достала мне реальное продолжение, читать его уже не хотелось. Хотя там все было в порядке и с текстом, и с переводом. Но - ложка дегтя отшибла вкус меда.
(Потом я влипла так еще раз - “Скарлетт” и “Унесенные ветром”, ыыы. И Чейз в ту же копилку, да. Прочла пять штук подделок - разочаровалась в оригинале).
Но даже если у читателя вкус не настолько обострен, потребление фанфиков в количестве тыщи штук только на фикбуке вызовет пресыщение у кого угодно, тем более что ничего нового автор уже сказать не может, разве что сойдет с ума и понесет полную бредятину, лишь бы удивить публику. Тонна фанфиков играет роль бесконечного сериала, который осточертевает уже на сотой серии.
И дальше начинается в отзывах - не, автор, нам проды не надо, ты лучше сочини что-то новое, где мы еще все бульдозером не перерыли, пока ты с совочком ковыряешься!
Теоретически с этим можно бороться, выпуская СРАЗУ весь цикл. Но ни одно издательство, увы, не будет ждать десять лет, пока ты его напишешь :( Да и аудитория к тому моменту сильно просядет.
Поэтому фанфик совершенно однозначно и определенно является ЗЛОМ для автора-3 :)
Ну а у фанфикеров и их читателей, разумеется, свое твердое мнение о вкусе печенек на Темной Стороне, которое тоже наверное имеет право на существование :)
Лично я отвечаю только за автора Ольгу Громыко ;)

И небольшая ремарка:
Тексты по игровым вселенным и межавторские проекты - не фанфики, так как объединены не творчеством конкретного автора, а миром. Точно так же не является фанфиком беллетризация фильма - это другой, смежный вид искусства, как, скажем, иллюстрации по отношению к тексту. Они дополняют его, а не вытесняют, хотя, разумеется, тоже могут оказать как негативное, так и позитивное воздействие.
Соответственно фанфики не по книжным фандомам воспринимаются куда снисходительнее. Хотя сценаристы, наверное, тоже от них пьют валокардин, но в целом такого острого диссонанса эти произведения у читателей не вызывают - нет буквенного оригинала, с которым можно сравнить, и визуал не конкурирует с текстом, ведь важно не только то, что написано, но и как оно потом снято.
Собственно, у меня в багаже по итогам всего два фанфика и есть: рассказ-кроссовер олухов с фильмом “Светлячок” для ФБ и кроссовер с игрой “Ведьмак” для журнала "Лучшие компьютерные игры". По чужим книжным фандомам я никогда не писала - слишком хорошо понимаю, что это все равно будут ЖУКИ :)

И такое лечат...
ведьма
[User Picture Icon]
From:Юлия Волошина
Date:October 28th, 2016 10:39 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
1000 человек - это не весь фандом. Это именно что "громкая" часть фандома, то есть упоротые фанаты
Весь фандом раз в 10 больше
[User Picture Icon]
From:irena_fenix
Date:October 28th, 2016 10:40 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Я плакал, каялся, но дать обещание больше не писать фанфики так и не смог)
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 28th, 2016 10:45 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Дождешься от вас, ага! :))))
[User Picture Icon]
From:wildlemming
Date:October 28th, 2016 10:40 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Мне вот интересно, как теперь Мартин будет "ПЛиП" дописывать, в условиях далеко-далеко забежавшего вперед сериала, и будет ли вообще - представляется такой скрежет зубовный...
Как читателю мне, признаться, все равно, кто там что у кого спер и у кого авторские права, что первично, что вторично, а что третично - был бы текст хороший. Но вот с практической-творческой точки зрения желания заползать в чужие миры и оные перекраивать вообще никак не понимаю. Можно же придумывать свои.
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 28th, 2016 10:45 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Практической там точки и нет. Это просто хобби и способ выплеснуть творческую энергию, додав себе и другим :)
[User Picture Icon]
From:xenia_27
Date:October 28th, 2016 10:54 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
вот поэтому я и не читаю фики на книги - оно НЕ ТО. Зато на фильмы и сериалы совсем другое дело! :) причем я заметила странную закономерность - чем ужаснее основа, тем няшнее фандом, и наоборот. Трамсеры (теон/рамси) - милейшие люди, веселые и доброжелательные, хотя их пейринг это абьюз, стокгольмский синдром и вообще ужас ужас. а мой текущий фандом (не стану уточнять на всякий случай) - в каноне платоническая братская любовь и готовность радостно отдать жизнь друг за друга, а фандом при этом злой, как осы осенью, и рвут бедных авторов фиков на британский флаг, если те посмели не угадать, чего читателям хотелось. :) Наша команда попала в первые 15 на ФБ, как вы думаете отреагировал фандом? "даже в десятку не вошли, мы так и знали, что хреново отыграют". в общем, я тоже для себя решила, что больше на ФБ не ходок, ну его.
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 28th, 2016 11:16 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Ну, ФБ это вообще мочилово на выживание, чего один инсайд стоит :)))
[User Picture Icon]
From:vassa07
Date:October 28th, 2016 11:03 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Спасибо, исчерпывающе. Что касается фиков по Году Крысы, да и по другим, то я почти не встречала хороших. Хотя про этот мир и этих героев еще хотелось бы почитать. Ведьма, Цветок и Верные враги самодостаточны и закончены, их можно перечитывать и этого хватает.
А по Олухам не читаю, ибо не особо люблю космофантастику. Тут мне хватило первых книг))
[User Picture Icon]
From:lady_lita
Date:October 28th, 2016 11:03 am (UTC)
(Ссылка тудыть)

Несколько раз пыталась читать фанфики по любимым книгам, но каждый раз ощущение тех самых "жуков". Единственным исключением стала Овчарка. Прочитав её, я подумала что зря я не читаю фанфики - попадаются потрясающие вещи! Но потом я узнала правду об Овчарке...

[User Picture Icon]
From:lokatt
Date:October 28th, 2016 11:24 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Какая правда?
[User Picture Icon]
From:yagnesh_ka
Date:October 28th, 2016 11:04 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Мне больше "нравится", когда у фанфикера наступает трагедия - называется "я бы написал это лучше"! После чего они и вправду начинают писать.
From:jaerraeth
Date:October 28th, 2016 11:31 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Самое забавное в другом: НЕКОТОРЫЕ действительно пишут это в итоге лучше. Примеров в том же ГП-фэндоме вполне есть.
Да, очень некоторые. Да, для фиков закон Старджона справедлив тысячекратно. Но тем не менее...
[User Picture Icon]
From:iorelliss
Date:October 28th, 2016 11:05 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Ох, я аж устыдилась нашего с Дзен упрса по мотивам. :с Если хочешь, удалю. Но для меня канон - это канон, а то что все остальные (в том числе и мы с Дзен пишем) - так, почеркушки. Но я прониклась твоими доводами. :)

Edited at 2016-10-28 11:06 am (UTC)
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 28th, 2016 11:15 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
А смысл? Эта дверь уже распахнута настежь :))))
[User Picture Icon]
From:strange_cat
Date:October 28th, 2016 11:05 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Неужели так много людей упарывается до окончания выхода всех книг серии лазить куда-то и читать фанфики?!?
Ну ни времени, ни желания, честно. Автор же напишет лучше. Если он 100% не зарекся писать на эту тему дальше и если сюжет там еще не закончился.
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 28th, 2016 11:18 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
На самом деле - нет, не много. Это достаточно узкая тусовка, даже на лекции от силы человек десять из сотни сказали, что пишут фики, хотя пришли же на нее, заинтересованы темой. Но все-таки этот сегмент есть, и заслуживает внимания.
[User Picture Icon]
From:Оксана Чикота
Date:October 28th, 2016 11:06 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Большое спасибо за разъяснения!
Давно решила для себя как относиться к фанфикам, но не могла понять, почему вокруг них такая полемика.
К счастью, в моей голове фанфики не смешиваются с каноном и не мешают получать удовольствие от оригинальных книг.

Edited at 2016-10-28 11:06 am (UTC)
[User Picture Icon]
From:naiv_clea
Date:October 28th, 2016 11:06 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Ну... Толкину повезло - он таких проблемс и не знал :)
А вам - терпения и... не читайте до обеда советссс... ой! в смысле - фанфики не читайте :) Ибо - чего уж тут скрывать - вы всё едино пишете лучше любого фанфика :)
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 28th, 2016 11:18 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Я уже давно и не читаю, но попросили в дискуссии поучаствовать, как ветерана фб :)
[User Picture Icon]
From:toy_elephants
Date:October 28th, 2016 11:09 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
У меня приблизительно такое же отношение к фанфикам. По большей части ощущение от них - не очень хорошее - будто кто-то влез в личную переписку.
Но с другой стороны есть несколько исключений, которые мне очень даже нравятся (таких наберется ровно четыре штуки).

Edited at 2016-10-28 11:10 am (UTC)
[User Picture Icon]
From:yanagoya
Date:October 28th, 2016 11:12 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Интересно было почитать взгляд писателя на феномен фанфиков. С одной стороны, я как раз тот читатель, который скажет фи автору, который пытается бороться с фанфиками; с другой, случай с бросившей книгу писательницей очень показательный в своей потребительской концепции. Несмотря на бесконечность доступной литературы, найти произведение, которое по-настоящему захватывает, все же не такое частое событие... Автор, который дает читателю такой опыт, заслуживает всего возможного восхищения, уважения и обожания, как можно ставить собственное эго выше этого - мне не понятно, глупость же невероятная. Это ведь бесценная штука.

Edited at 2016-10-28 11:14 am (UTC)
[User Picture Icon]
From:jorian
Date:October 28th, 2016 02:51 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Любой изрыгатель фанфиков всегда ставит свое эго выше автора и его творчества. Иначе бы он не изрыгал фанфики.
[User Picture Icon]
From:komissar_cain
Date:October 28th, 2016 11:12 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
-Как бы фанфикер ни старался воссоздать характеры и мир героев, у него это не получится, просто потому, что папе не стать мамой

С чего вдруг? Если у него перед глазами та самая книжка, которую автор написал, то, по идее, вся необходимая информация для воссоздания у него есть. Вопрос лишь в том, сможет ли он ею воспользоваться и хватит ли таланта.

-В итоге когда автор наконец дописывает свою версию, раздается дружный вой - нууууу, мы уже в таком-то фанфике про такое читали, и там даже лучше было! Не книга, а фанфик какой-то!

Замените "фанфик" на "другую книгу". Всегда будут те, у кого "тему раскрыл ещё Дюма" и "всё это уже было в "Аленьком цветочке". Смысл их слушать?

-Эффект утенка: первый прочитанный текст кажется лучше второго на ту же тему

Это значит только то, что второй текст особо не превосходил первый по качеству.

-Но даже если у читателя вкус не настолько обострен, потребление фанфиков в количестве тыщи штук только на фикбуке вызовет пресыщение у кого угодно

Проведём мысленный эксперимент: представим, что вот прям завтра воскреснет Толкин и напишет продолжение ВК. Как Вы думаете, будут ли его читать? Ответ очевиден. Но ведь по ВК и Толкину в целом же столько фанфиков настрогали - что натурально не сосчитать! Как же так?
Может, не в фанфиках дело?
[User Picture Icon]
From:Алекс Смит
Date:October 28th, 2016 11:19 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
"вся необходимая информация для воссоздания у него есть. Вопрос лишь в том, сможет ли он ею воспользоваться и хватит ли таланта."

Протестую. Ни один фанфикер не сможет полностью повторить характер и поступки героя так, чтобы это совпало с автором. Потому что герой у автора в голове, а на бумаге только лишь его отражение. Может быть, у него в прошлом было что-то, что заставит его действовать иначе в определённой ситуации? В книге не было, а у автора было. Поэтому фанфик - это всегда подражание, и герой фанфика - "по мотивам", но не он. Двойник спецслужб, если хотите, который учился по досье.
[User Picture Icon]
From:Алекс Смит
Date:October 28th, 2016 11:15 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Пишите, Оленька, как вам пишется, и не читайте материальные выплески фандомских ожиданий, чтобы ничего в своей музе не испортить. Как хорошо, что вы считаете, что "самое сложное, не самоповториться, что с каждой написанной книгой все сложнее и сложнее". Я вот лет несколько назад читал Юрия Никитина, так вот читать я его прочитал - принципиально, но перечитывать больше не буду, в отличие от ваших книг. Там "повторами себя" не заморачивались, как ездил по одной и той же колее в "Троих из леса", так и в "Гая Юлия Орловского" переехал, да так, что, даже не зная, чей псевдоним, по стилю вычислялось на "Раз-два, ну-ка дети, чьё произведение?" Ну его в лес, откуда Трое.
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 28th, 2016 11:19 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Ну, 100% это все равно не получится. Поймала себя на мысли, что тупо забываю, о чем уже писала, а перечитывать себя хуже чем фанфики :)))