?

Log in

No account? Create an account
Oct. 15th, 2014 @ 12:25 pm Мне вчера пираты такую трогательную аналогию подкинули :)))
Tags:
"Разве смотреть на чей-то дом, или его фотографировать - это воровство?"

Человек искренне не понимает, где в его логике прокол.

Я давно уже в подобные споры не вступаю и здесь тоже прошла бы мимо, но он внезапно зацепил меня как домовладелицу :)))

а) Смотреть на дом можно сколько угодно, да. Из-за забора. И то рано или поздно выйдет хозяин и спросит, какого хрена вы тут шляетесь и что высматриваете. У нас очень милый сосед напротив, но когда я полезла с рулеткой мерить ширину его ворот, чтобы прикинуть свою, он и то не выдержал.

б) Фотографировать чужие дома тоже не запрещено, но тогда хозяин выскочит намного раньше и намного злее. Если вы скажете ему, что просто любуетесь, то, может, и не будет ругаться. Но если вы радостно признаетесь, что хотите забацать такой же оригинальный дизайн (за который хозяин вывалил архитектору десять штук баксов), то фотоаппарат очччень быстро окажется у вас в заднем проходе (проверено на собственном заде опыте, но я очень осторожная и быстро бегаю :))) (Хотя, может, дело было вовсе не в дизайне, а просто они развратничали без занавесок или убивали кого, не знаю, не спрашивала).
То же самое - когда я заказывала встроенную мебель/лестницу/зеркало и просила у мастеров фотографии предыдущих работ, базы оказывались очень маленькими и неинтересными, потому что клиенты категорически против, чтобы их оригинальные решения кому-то показывали и тем паче дублировали. И это, в отличие от копирастных претензий авторов, почему-то считается абсолютно нормальным и законным требованием! 

в) Если уж на то пошло, и дом, и книга интересуют вас в первую очередь содержанием, а не внешним видом. Увы, даже самый стойкий хозяин, проявивший гуманизм в отношении п.1-2, откажется впускать незнакомого вас дальше прихожей, и то будет стоять рядом и зыркать, как бы вы не стащили шляпу или рожок для обуви :) Про полежать на кровати, попить из чайника и покакать в унитаз (охрана которого, как вы помните, обходится недешево :))) не стоит даже заикаться :))

Так что, пожалуй, смотреть и фотографировать дом куда более опасное и противозаконное занятие, чем скачивать книги в пиратских библиотеках :)))
И такое лечат...
ведьма
[User Picture Icon]
From:zwalnia
Date:October 15th, 2014 09:32 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Еще можно провести аналогию между фасадом и обложкой.
Пусть обложкой любуются.
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 15th, 2014 09:33 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Я сначала провела аналогию между книгой и музеем, где надо платить уборщицам, охране и реставраторам, но мне тут же ответили, что пусть им государство и меценаты платят :)))
[User Picture Icon]
From:yoj_ka
Date:October 15th, 2014 09:35 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Можно добавить пункт д:
За попыку ознакомится с дизайном без ведома хозяина, еще и предусмотрен аа уголовная ответственность :)))

Edited at 2014-10-15 09:36 am (UTC)
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 15th, 2014 09:37 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
:))))))
[User Picture Icon]
From:zhizd
Date:October 15th, 2014 09:40 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Зная буквально с младых ногтей вашего оппонента, предположу, что его не столько беспокоят аспекты копирайта, сколько интересен спор ради спора и те аргументы, которыми вы приметесь его гвоздить.
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 15th, 2014 09:43 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Учитывая, что меня как раз, напротив, совершенно не интересует спор ради спора, я написала в свой ЖЖ пришедшие по ходу мысли и собственно на тред забила :)
[User Picture Icon]
From:gotoiletpaper
Date:October 15th, 2014 09:47 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
откуда-то снобизмом поперло
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 15th, 2014 10:04 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
стройте свой, чтоб чужому не завидовать :-)))
[User Picture Icon]
From:life_of_mitten
Date:October 15th, 2014 09:53 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Выше тут уже написали - пускай обложку и фотографируют, кто ж им мешает? Обложка и есть фасад книги.

А по поводу музеев...кхм..ну так пусть и ходят в бесплатные музеи и библиотеки, им кто то запрещает что ль? И книжки там читают исключительно государственные..
From:crazy_di_kat
Date:October 15th, 2014 10:03 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Я уже давно и принципиально покупаю весь творческий контент: книги, фильмы, музыку и игры. Но с одной оговоркой - только живых авторов.
Например, всю Агату Кристи я "подло" скачала с пиратской библиотеки. Просто я думаю, что почившим (давно и уверенно) авторам деньги уже не нужны. Точно также я посмотрела онлайн "Завтрак у Тиффани". Я понимаю, авторские права, звукозаписывающие, фильмоделающие и книгопечатающие студии и все такое. Но я первую очередь хочу заплатить автору. Ну или в крайнем случае его маленьким детям.
А что вы думаете? Хотите ли вы, чтобы через 250 лет люди обязательно покупали ваши книги? И кому должны тогда достаться деньги от продажи ваших книг?
[User Picture Icon]
From:zhizd
Date:October 15th, 2014 10:05 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Интересный сюжет для детектива по мотивам коммента обрисовывается: маньяк убивает писателей, чтобы потом с чистой совестью бесплатно скачать и почитать их произведения)
From:2pitsa
Date:October 15th, 2014 10:03 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Прошу прощение за занудство, но аналогия между фотографированием дома и прочтением книги неправильная.
Назначение книги - её прочтение чтение, назначение дома проживание в нём. Поэтому прочтение авторского текста без предварительной покупки, скорее надо сравнивать с бесплатным проживанием на чужой жилплощади. В принципе возможно, при особой отношении домовладельца (автора) к жильцу (читателю), но большинством домовладельцев категорически не приветствуется.
Фотографировать фасады - это скорее нюхать обложки
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 15th, 2014 10:08 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Это не ко мне вопрос, а к автору высказывания :)
[User Picture Icon]
From:e2k_4d_x_ussr
Date:October 15th, 2014 10:21 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
тогда этому поборнику пиратов стоит ходить в книжные магазины и читать книги там. Нормальное дело и абсолютно бесплатно, главное чтобы не сильно увлекаться книгой и уходить до закрытия магазина.
[User Picture Icon]
From:laren_door
Date:October 15th, 2014 10:23 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Вообще-то если фотографию дома планируется потом выложить в фотосток на продажу, то вам еще придется получить документ, что владельцы здания не возражают. Точной формулировки не помню, но есть какой-то коварный пункт про архитектуру. Так что с фотографированием тоже не все так просто ;)
[User Picture Icon]
From:kitti_kat_92
Date:October 15th, 2014 10:44 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
У вас на доме отпадный эксклюзивный флюгер, и если вдруг, когда-нибудь, проездом, я доберусь из Владивостока в Минск, то непременно явлюсь с фотоаппаратом под ваш забор, дабы получить люлей от самой ВБП)))
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 15th, 2014 11:22 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
У нас на доме поганая китайская поделка, которую дали бонусом к кровельному материалу, лишь бы забрали :))) Он зверски воет, особенно по ночам :))))

Да и вообще лично я совершенно не против фотографирования моего дома: дизайнеры там не то что не ночевали, а разбегались с криками ужаса :) Все исключительно мой и подружеский креатив ))

[User Picture Icon]
From:aronovp
Date:October 15th, 2014 11:33 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Ольга.
Поверьте, многие понимают, что воруют. А клинических дебилов всегда какой-то процент есть. Они просто буйные и сильно выделяются на общем сером фоне. Надеюсь все-же тенденция будет меняться к лучшему. Я лично например уже 1 год в завязке и на Флибусту не хожу :).
Кстати, пользуясь случаем хотел задать вопрос. Как по вашему, если народ начнет объединяться в группы по 10-100 человек и покупать на всех одну электронную книгу - лично вы будете считать это воровством?
[User Picture Icon]
From:zhizd
Date:October 15th, 2014 11:38 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
О, можно будет общество анонимных алкоголиков потребителей забацать. Типа, "Здравствуйте, я Дмитрий и я уже год в завязке и не хожу на Флибусту". И все такие "Вау!" и аплодисменты)

А группы по 100 человек собирающиеся чтобы купить электронную книжку за сто рублей, это уже общество анонимных нищебродов какое-то. Достойнее с покерфейсным выражением ебла лица цинично спиздить пожалуй, чем так то по рублю размениваться.
[User Picture Icon]
From:kaiorina
Date:October 15th, 2014 11:55 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Красть нехорошо. Но если за это ничего не будет, то можно. Если хорошенько прищемить совесть под ножкой дивана. А тем, кто ее еще в детстве на пирожное променял можно и вовсе не чесаться.
Это я к тому, что можно сколько угодно доказывать, что это воровство. Но пока за этим воровством не будет следовать реальное наказание оно таковым считаться не будет. Это вроде как на улице кошелек найти, который никто не охраняет. Есть совесть - будет искать хозяина. Нет - купит на деньги из кошелька чего-нибудь занимательное, за кражу чего могут начистить циферблат.
[User Picture Icon]
From:bormor
Date:October 15th, 2014 12:02 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Кстати, по поводу библиотек. Интересно было бы узнать ещё одно частное мнение.
У нас в Иерусалиме библиотека с русскими книжками всего одна, но выбор в ней изрядный. Поэтому, когда мне хочется почитать книгу, автор которой, как я знаю, будет против пиратского скачивания, я отправляюсь в библиотеку и смотрю, имеется ли такая в наличии.Снимаю с полочки, держу несколько секунд в руках и ставлю на место. Потом, вернувшись домой, скачиваю её же у пиратов. И читаю.
Пираты от меня ничего не получают. Автор, правда, тоже, но возьми я в библиотеке бумажную книгу, автор бы опять же ничего не получил. По сути, в обычной цепочке действий "взял-прочитал-вернул" я меняю местами два звена: "взял-вернул- а уже потом прочитал". Чтобы далеко не ходить за примером, "Верных врагов" или там "Цветок камалейника" в библиотеке были, и их я читал, а скажем, "Крысявок" - не было и не предвидится, и их прочитать не получится.
Да, так о чём я... Это воровство или нет?
[User Picture Icon]
From:iq75
Date:October 15th, 2014 12:24 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Пираты от меня ничего не получают. (Ц)

С чего бы это. Получают рейтинг их сайта - конвертируемый либо в материальные блага либо в чувство что их деятельность поддерживается обществом. Это уже не суть важно.

но возьми я в библиотеке бумажную книгу, автор бы опять же ничего не получил.(Ц)

Он бы получил не раскручивание пиратского сайта - что с большой долей вероятности увеличило бы продажи авторских книг.

Ну и немного в сторону. Деятельность электронной библиотеки была бы аналогична деятельности обычной в реале - если бы при скачивании из нее файла - тот бы тут же удалялся от туда.

Edited at 2014-10-15 12:24 pm (UTC)
[User Picture Icon]
From:faber_visum
Date:October 15th, 2014 12:34 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Ну так пусть смотрят на обложку и фотографируют сколько угодно!

А вот когда он попытается придти и пожить в чужом доме...
[User Picture Icon]
From:Степан Шамин
Date:October 15th, 2014 12:48 pm (UTC)

А как же Ваши собственные герои?

(Ссылка тудыть)
На сколько я помню, Орсана и Вольха заказали себе экскурсию, а потом сбежали не оплатив. Вал прослушал полную версию баллады про Шивна царевича и Сдыхлика Немручего и не оплатил предоставленную услугу. Альк руководит ограблением строения, чей аналог Вы не разрешаете даже фотографировать. Еще один положительный герой (не буду называть его, дабы не выступить доносчиком) вселился самовольно в один из временно пустующих домов, в другой влез с целью кражи голландского зайца, а в третий - вообще явился прямо на вечеринку, чуть не разрушив ЦЕННОЕ СТРОЕНИЕ. Я уже не говорю о группе граждан, которые, чтобы сохранить незаконно приобретенную продукцию известной инновационной компании а) лжесвидетельствовали в суде, б) приобретали поддельные документы, в) обманывали таможенный контроль, г) склоняли сотрудников полиции к должностным преступлениям, д) ограбили техцентр поимянованной выше компании. Почему Вы разрешаете своим ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ героям то, чего не допускаете со стороны сограждан?
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 15th, 2014 01:17 pm (UTC)

(Ссылка тудыть)
Потому что они герои и взамен спасают мир :) Когда совершите что-нибудь столь же значительное, пожалуйста, читайте мои книги бесплатно, я не против ;)
[User Picture Icon]
From:art_king
Date:October 15th, 2014 01:20 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Согласен полностью. Но вот что делать мне - если в мою жопу мира книгу можно доставить только Озоном, а именно там Вашей книги нет? А остальные доставляют за сумму, равную второй стоимости книги? Есессно, скачаю у пиратов. Хотя до сих пор предпочитаю все же бумажные варианты, электронку не люблю, такой вот я консерватор. Хотя Вас, как автора, искренне поддерживаю и, бывая в той же Москве, стараюсь закупаться там. Просто отпуск бывает только раз в году, а прочитать хочется раньше. В свое оправдание могу заявить, что, даже если сначала и скачаю на флибусте, то потом покупаю в бумаге - когда появится возможность.)))
[User Picture Icon]
From:vedomir_s
Date:October 15th, 2014 01:23 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Купить электронную?
[User Picture Icon]
From:skydragoness
Date:October 15th, 2014 01:30 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
А как следует относиться к бесплатным аудиокнигам? Чтец ведь мог их даже купить, а мы слушаем и писателю денег не отчисляем...
[User Picture Icon]
From:iq75
Date:October 15th, 2014 01:41 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
а чтец приобретал права на дополнительный тираж в виде аудио книг?

Читать вслух в кругу друзей - не запрещено.
А вот то что вы описываете - это тиражирование произведения без разрешения автора.
[User Picture Icon]
From:torinus
Date:October 15th, 2014 01:31 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
С некоторых пор есть такое понятие "Эффект Стрейзанд". Можете в Википедии почитать. Кому лень туда лезть, объясняю; однажды один фотожурналист с вертолёта снимал побережье Калифорнии. А там куча всяких особняков, вилл и тд. Среди прочих в кадр попала вилла Барбры Стрейзанд, не буду объяснять, кто такая. Она увидела снимок своей виллы и потребовала сатисфакции, или изъять тираж журнала, или туеву хучу лимонов зелёных. Ща, разбежалась. Другие издания, да и интернетчики заинтересовались сим фактом и эту фотку только ленивый у себя не разместил. Потом в эту же лужу сели французские контрразведчики. В французском раздел ВП была статья (да она и сейчас есть) об одной военной радиостанции. Участники французской ВП при написании статьи пользовались инфой из открытых источников. Ихним контрразведчикам она жутко не понравилась и они потребовали от админов французского раздела удалить её. Получили отказ. Тогда они отловили в реале одного из них и под угрозой суда заставили удалить статью. Парню деваться было некуда и он эту статью удалил. На следующий день она была восстановлена администратором из Швейцарии и появились переводы в других языковых разделах, в том числе и в русском, да ещё с дополнениями, понтятно какими.
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 15th, 2014 01:46 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Что прекрасно доказывает правоту моего поста - людям очень не нравится, когда их дома фотографируют, и они могут если не заставить фотографа удалить фотку, то изрядно испортить ему нервы.
[User Picture Icon]
From:Flan4eg
Date:October 15th, 2014 02:34 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Согласна. Я тоже горжусь своим личным дизайном тумбочки и зеркала. :))) Мне не надо, чтобы таких было 100500 по городу.
Так шо нефиг притеснять аффтаров!
[User Picture Icon]
From:flaming_beara
Date:October 15th, 2014 02:51 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Простите, что немного в сторону от фото-домашней аналогии, но для меня покупка/пиратство - вопрос статуса.
То есть, на определённом этапе человек дорастает до того уровня, когда пиратка для него не комильфо. Причём, это не от кошелька зависит.
А если человек постит фоточки себя с айфоном последней модели на Мальдивах, но кичится тем, что спиратил книгу, то быдло он обыкновенное, не глядя на мальдивы.
А все остальные пока где-то посредине болтаются :)
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 15th, 2014 03:16 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Тут ключевое слово "кичится" :) Потому что пиратку может читать и олигарх с айфона шестой модели, но ему в голову не придет заявлять, что покупать книги дорого, поэтому он ее и спер. Он просто молча прочтет и, если понравилось, покормит авторских котиков :)))
[User Picture Icon]
From:santanyko
Date:October 15th, 2014 04:05 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Прочитав первую фразу, тут же мой мозг выдал: пожить при этом в доме вам никто не разрешит, а ведь именно это вы пытаетесь сделать! :)))
[User Picture Icon]
From:lynx_rousse
Date:October 15th, 2014 06:30 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Извините, что влезая. Я-то книги покупаю, просто у вас в логике маленький прокол увидела. Значит, за свою идею (книги) вы денег хотите, а за чужие идеи (дизайн дома) не платили?
[User Picture Icon]
From:volha
Date:October 15th, 2014 06:48 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
За план-проект своего дома я честно заплатила, а фотки мне нужны были только в духе "вот примерно в таком стиле". В посте стоит тэг "стеб", если вы не заметили. И суть его в том, что людям очень не нравится, когда их дома фотографируют. Может, дело и не в дизайне, а они там трахаются без занавесок или убивают кого, не знаю, не спрашивала.
[User Picture Icon]
From:casey_lin
Date:October 16th, 2014 05:39 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
О, ужас! О_О Никогда об этом не думала в таком ключе.
В будущем буду брать с собой фотоаппарат, который помещается у меня в ладони. Его не так жалко, да и он не такой большой. И когда он окажется у меня в заднице...
*подумав* А если мне требуется этот дом для текста? И я смотрю - пусть не фотографирую - его для того, чтобы потом описать? Тогда, в теории, и с людей живых нельзя образы брать. В теории.
[User Picture Icon]
From:casey_lin
Date:October 16th, 2014 05:40 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Не, про стёб я прочитала, у меня просто дальше мысль пошла... )))
[User Picture Icon]
From:kapshtu4ok
Date:October 16th, 2014 07:18 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Интересная аналогия.
Когда то с другом,который учился на столяра, фотографировали в Чернигове резьбу на старых деревяных домах. Большинство из них было пустыми и никто не возражал. Владельци типовых домов были бы и рады публикации такого фото,но их дома нафиг никому не нужны. А владельцы новых домиков с интересным дизайном в который они вложили силы и средства-жудко против.
С книгами так же. Гомеру уже побоку. На самиздате тонны малоинтересного. А вот авторы красивых вещей достойны награды.
[User Picture Icon]
From:skyvrn
Date:October 16th, 2014 03:33 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Аналогия, фигня, конечно, но некоторые собственники домов, которые почему-то против их фотографирования, по-моему отшибленные не меньше.
Лично я в свою время сам приглашал человека в квартиру, чтобы он мог оценить варианты планировки аналогичной на месте.
На почве собственичества у людей уже мозги клинить начало. Скоро наверно, чтобы чью-то сторону посмотреть, надо будет лицензию приобрести.
[User Picture Icon]
From:L K
Date:October 21st, 2014 08:57 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Не знаю, не знаю.
До эпохи дизайнеров и пр. изысков дом-квартира зависел не только от заработка хозяина, но и от прямоты его рук и правильного места их расположения.
Одинаковые же решения, подсмотренные у друзей, вернее этими друзьями с гордостью подемонстроированные - откидной стульчик в маленькой прихожей, раздвижные двери, собственноручно построенный шкаф и пр. не повторялись в принципе из-за разности планировки квартир и отсутствия магазинов типа Икея.
Раздвижные двери, которые мой папа сделал у нас, дома мало кто тз натх друзей повторил. Время, и у папы умной голове соответствовали руки.
Идею антресоли с откидной конструкцией люка папа взял у старшей коллеги-конструктора, подруги моей бабушки. Получилось все равно немного другое - и, что, самое удивительное, даме-автору было приятно - её конструкция получилось настолько удачной, что пошла дальше в жизнь. Профессиональное признание на бытовом уровне, понимаете ли.
Простите, но оттого, что СССР было типовое строительство и соседи ходили друг к другу посмотреть - что, было две одинаковых квартиры после первого индивидуального ремонта?
Теперь профессионально-занудно - повторять чужое конструкторское-дизайнерское решение в принципе невозможно. Всегда будут отличия. Потому что нет двух одинковых людей и технологическая база различна.
Аналогия была бы более уместной, если бы речь шла о легкой промышленности или инд.пошиве.
Мне так кажется.







Edited at 2014-10-21 08:59 am (UTC)