?

Log in

No account? Create an account
Jan. 7th, 2011 @ 11:41 am Тяжелые соавторские будни :)))
Tags:
"- На этот раз что-то новенькое. Большое, тяжелое... Похоже, эти парни перепутали контейнеры и пальнули по нам...
<...>
И тут космос за бортом взорвался.
- ...атомным фугасом, - договорил вместо капитана навигатор, а затем все вирт-окна разом исчезли, свет погас и в наступившей тьме корабль встряхнул разгневанный великан.
<...>
...взрыв, который в атмосфере разнес бы корвет на молекулы, всего лишь сбил корабль с курса..."


- Аффтар, эта сцена меня не устраивает, - решительно сказала я, так и эдак покрутив присланный соавтором бой между "нашими" и геологами-браконьерами. - Я НЕ ВЕРЮ, что перед носом у корабля может рвануть атомный фугас и ничего ему не сделать. Есть там воздух или нет, но радиация там точно не детская. К тому же что значит "перепутали?!" Это корабль геологов, а не ядерная военная база!
- Ладно, - легко согласился соавтор, - исправь на сейсмический фугас.
- А это что? - насторожилась я - и получила ссылку на статью в Википедии. Оказывается, есть такой вид георазведки - заряды закладываются на глубину 600-700 метров, там взрываются, и по взрывной волне определяется состав коры в этом месте. - Закладываются! 700 м, автор!!! А не стреляются из космоса огромном снарядом, видимым невооруженным глазом на вылете из пушки!
- Ну и что? - искренне удивился соавтор. - Он падает на землю и ЗАБУРИВАЕТСЯ.
Я представила эту сцену и икнула.
- На 700 метров?!
- Да, - гордо подтвердил соавтор.
Я сосчитала до десяти и зашла с другой стороны.
- То есть ты утверждаешь, что для геологов НОРМАЛЬНО вести георазведку с помощью сейсмического фугаса, который "в атмосфере разнес бы корвет на молекулы"? Там после него уже нечего будет исследовать!
- Будет, - безмятежно возразил Андрей. - Автор, представь себе бумажный кораблик и валун размером с пятиэтажку. Что с каждым из них сделает шашка динамита?
Я поняла, откуда взялся Тунгусский метеорит и что он из себя представлял. После чего решительно встала и позвонила Шурику.
- Что случилось? - испуганно спросил шурин, едва услышав мой трагический голос.
Я объяснила. Шурик неприлично хохотал, не желая проявлять ко мне сострадание.
- А что, собственно, ты от этой сцены хотела? - наконец снизошел до меня он.
- Мне нужно что-то, что на минуту выведет корвет из строя, не повредив его. Причем наличие этого "чего-то" на корабле геологов не должно вызывать базедовой болезни!
- Не вопрос, - отозвался шурин после десяти секунд раздумья. - Пальни в них осветительными ракетами.
- Шурик, ты гений!!! - завопила я и, бросив трубку, кинулась писать сцену.
Через час, гордая до невозможности, отправляю ее соавтору.На что получаю пренебрежительное:
- И нахрена же геологам осветительные ракеты? В общем, дело твое, но с моей т.з. как раз это фигня и полный анахронизм.
У меня пропал дар речи.
- То есть атомный фугас у геологов - это нормально, у каждого браконьера должно быть в заначке по атомному фугасу?! А ракеты - это фантастика?
- Да, - нагло сказал соавтор, - а что тут такого? Это же высокотехнологичное будущее!
Я завыла и стала биться головой о клавиатуру.
Жалко, что у меня "случайно" нет атомного фугаса. Или хотя бы сейсмического.

Вот так и живем :)))
И такое лечат...
белочка
[User Picture Icon]
From:gellada
Date:January 7th, 2011 09:52 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
*нервно икая* Я с утра уже проды начиталась и ухохоталась вусмерть, а вы тут фугасами кидаетесь! :)
[User Picture Icon]
From:volha
Date:January 7th, 2011 10:07 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
это не я, это андрей :)
[User Picture Icon]
From:osennaya_feya
Date:January 7th, 2011 09:59 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Забуривание в духе незабвенного Анисимова К.Ю. :))) Он тоже про такое писал, ога :))))
[User Picture Icon]
From:pouce
Date:January 7th, 2011 10:06 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
В игре "Элита" были геологические лазеры для бурения астероидов. Можно ослепить системы корабля специально рассеянным пучком такого лазера.
[User Picture Icon]
From:volha
Date:January 7th, 2011 10:07 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
поздно, текст уже в альфе :)
[User Picture Icon]
From:batworker
Date:January 7th, 2011 10:37 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Тогда чего уж там :) К тому же Андрей правильно сказал - это ж будущее! Мало ли какие там, в будущем, геологи и фугасы! :))))
[User Picture Icon]
From:magistr111
Date:January 7th, 2011 10:10 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Вот это я понимаю - настоящее соавторство!
[User Picture Icon]
From:lionkingst91
Date:January 7th, 2011 10:12 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Интересно, за счет чего атомный фугас должен был встряхнуть корабль в безвоздушном пространстве?
Нет ни ударной волны, ни всяких веселых ЭМИ-эффектов - атмосферы-то нет...

Вот забуривающиеся ракеты - это, пусть порой бредовая, но таки классика :).
Кажется так даже вархаммеровские циклониевые торпеды поступали - по крайней мере одна из их разновидностей - в процессе того, что называется Экстерминатус).
[User Picture Icon]
From:batworker
Date:January 7th, 2011 10:17 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Ага. Если представить себе специальную геологоразведывательную торпеду, призванную находить ближайший объект с определенной массой (масса может задаваться при подготовке к старту), догонять его и забуриваться в поверхность (или же прикрепляться к поверхности), а потом направленно взрываться... Вот это было бы могучее оружие для космического ближнего боя :)
[User Picture Icon]
From:kris_reid
Date:January 7th, 2011 10:27 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
>Интересно, за счет чего атомный фугас должен был встряхнуть корабль в безвоздушном пространстве?

Можешь спросить при случае у создателей советских и американских противоспутниковых ракет первого поколения :)))
[User Picture Icon]
From:lionkingst91
Date:January 7th, 2011 10:57 am (UTC)

Сходу луркается такое:

(Ссылка тудыть)
http://army.lv/?s=894&id=342
"Первый из предложенных вариантов, предусматривал запуск межконтинентальной баллистической ракеты с ядерной боеголовкой и ее взрыв в космосе. Этот проект был из разряда глобальных, которыми в те годы активно увлекались советские военные. Вспомнить хотя бы проект создания глобальной ракеты, термоядерные бомбы мощностью 100 мегатонн и тому подобное. У этого проекта было то преимущество, что гарантировано уничтожались все космические объекты, находившиеся на расстоянии до 1000 километров от места взрыва. Отрицательным фактором являлось то, что под удар попадали как спутники противника, так и свои собственные. Да и воздействие радиоактивного излучения было в то время также еще недостаточно изучено и могло привести к непредсказуемым последствиям. К счастью для будущих поколений, от этого проекта практически сразу же отказались и испытаний ядерного оружия в космосе не проводили."

Речь идёт об этом?)
Но как-то испытаний никто не делал, и есть у меня сомнения в том, что именно ядерные боеголовки производили бы такой эффект. И если ЭМИ (и соответствующее поражение тех спутников за этот счет) за счет взрыва боеголовки в верхних слоях атмосферы - штука мне понятная, то вот про распространение ударной волны возникают вопросы - в чем и как оно поразит?
[User Picture Icon]
From:kris_reid
Date:January 7th, 2011 11:06 am (UTC)

Я не знаю, какую траву курили на арми.лв...

(Ссылка тудыть)
...но американцы испытывали ньюки в космосе аж с 62-ого (испытания Starfish Prime) и имели на вооружении противоспутниковые ракеты с ядерной БЧ - сначала Project 505 на базе ПВО-шной найк-зевс, потом Thor.
[User Picture Icon]
From:lionkingst91
Date:January 7th, 2011 11:41 am (UTC)

Угу...

(Ссылка тудыть)
...посмотрел :). Спасибо за уточнение :).
Для начала у меня вопросы по информации с английской википедии: судя по
http://en.wikipedia.org/wiki/High_altitude_nuclear_explosion#Differences_from_atmospheric_tests и http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Argus#The_tests речь шла всё же о ЭМИ из-за столкновения гамма-лучей и атмосферы. Да и спутники всё же находились в термосфере, там газа для полярного сияния достаточно :). Но вот про повреждения от ударной волны в термосфере я пока ничего найти не могу.. Как и вообще про ударную волну в экзоатмосферном ЯВ =).
Взрыв в стратосфере и в тропосфере ударную волну-то даёт. Там есть чему. Но выше?..
По сцене непонятно, насколько далеко корабли в космос ушли от планеты, да и про состав атмосферы и её высоту =).

[User Picture Icon]
From:kris_reid
Date:January 7th, 2011 11:53 am (UTC)

Мну щас лень заново копать ссылки.

(Ссылка тудыть)
Просто скажу - не забывай про вещество самой бомбы :). Она же не анигиллирует :)

>По сцене непонятно, насколько далеко корабли в космос ушли от планеты, да и про состав атмосферы и её высоту =).

Они вообще в поясе астероидов.
[User Picture Icon]
From:lionkingst91
Date:January 7th, 2011 12:27 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Бомба-то не аннигилирует, превращается в плазму, но вот размеры образующегося облака вызывает вопрос :).
Ладно, допустим, что оно взорвалось прямо по курсу корабля (вопрос - почему именно так, если это как бы геологический снаряд, у которого внезапно появилась возможность подрыва перед соперником, без каких-либо дополнительных указаний. Ну вот повезло ему так бумкнуть.
Влетев в образовавшееся облако корабль через две секунды получает, видимо, свою долю излучения (правда интересно, как этот корабль выдерживал в космосе повышенную солнечную активность, когда излучение тоже неслабое) и из-за наводок получает вырубленные экраны, а также прочие нехорошие последствия. После этого корабль таки встряхнуло. От столкновения с облаком плазмы? Или это должен был быть шальной астероид?
[User Picture Icon]
From:kris_reid
Date:January 7th, 2011 12:40 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
>превращается в плазму

А может и не в плазму(с)мультик :)

> которого внезапно появилась возможность подрыва перед соперником, без каких-либо дополнительных указаний

Дополнительных не надо, достаточно тех, что есть :)

>После этого корабль таки встряхнуло. От столкновения с облаком плазмы? Или это должен был быть шальной астероид?

Или что-то сбойнуло в дивгателях или системе искусственной гравитации :))))) "В рамках сделанных допущений" можно придумать 1001 наукообразных причин :)
[User Picture Icon]
From:lionkingst91
Date:January 7th, 2011 12:58 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
А если не в плазму, то в кого, если не секрет? :)

М-м.. у геологического ядерного фугаса возможность подрыва в заданной точке траектории и достаточно мощный вычислитель (впрочем фантастика, компьютеры даже в кофеварках и даже если ничем невозможно объяснить - нафига), чтобы рассчитать точный момент взрыва на космических скоростях и (?)космических дистанциях, так? При этом, у "фугаса", как я понимаю, есть штатные средства коррекции траектории, определения расстояния до цели, итд?

В общем, тряска вызвана чем угодно и включена только для нагнетения обстановки?)
[User Picture Icon]
From:kris_reid
Date:January 7th, 2011 01:01 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
>А если не в плазму, то в кого, если не секрет? :)

Ну, кто знает, из чего там в будущем могут сделать оболочку такого заряда :)

>М-м.. у геологического ядерного фугаса возможность подрыва в заданной точке траектории и достаточно мощный вычислитель

Будь проще - у него есть возможность дистанционного подрыва, а команду подает искин базового корабля :)
[User Picture Icon]
From:lionkingst91
Date:January 7th, 2011 01:23 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Кто знает, какое ещё состояние вещества придумают физики за эти годы?) Может тогда сразу - ядерный фугас с оболочной из сплава инобтаниума с коллапсаном? :)

Дистанционный подрыв? А зачем оно ядерному геологическому фугасу? И на каком принципе связи должно быть организовано, если ядерные взрывы в атмосфере, на которые такие фугасы должны быть рассчитаны, вызывают многочисленные проблемы с точным и своевременном подрывом?
Опять же, когда должен искин подать команду, если корабль противника активно маневрирует, а радиосигнал идёт не мгновенно? Или у вас таки есть какой-нибудь сверхсветовой способ связи?

...да и чем тогда этот "фугас" принципиально отличается от ядерной ракеты?)
[User Picture Icon]
From:batworker
Date:January 7th, 2011 10:14 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
В многом знании многия печали. Большинство красивых и эффектных фантастических сцен не были бы написаны и, тем более, экранизированы, если бы авторы задумывались на действительным положением вещей :)
Насколько я понимаю, фугас, используемый как снаряд, взрывается при ударе в преграду, поражая цель (как сообщает нам Википедия) ударной волной и продуктами взрыва. Фугасы, приводимые в действие дистанционно (пресловутые ядерный и сейсмический), соответственно, не могут быть использованы как снаряды (поскольку в них нет соответствующего механизма подрыва). Наверное, фугасный снаряд, попавший в обшивку корабля, пробил бы в ней дыру (насколько большую, зависит от обшивки). Фугас, таинственным образом взорвавшийся просто где-то рядом с кораблем, по идее, не должен бы был причинить ему вреда. Впрочем, хочу напомнить - 1) на космических скоростях прицельная стрельба материальным предметом практически невозможна (если только корабли не летят по общей орбите) и 2) ведро гвоздей, рассыпанных навстречу кораблю, даже на орбитальной скорости может причинить ему повреждения несовместимые с дальнейшей эксплуатацией.
[User Picture Icon]
From:funduk_80
Date:January 7th, 2011 10:39 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
"...Большинство красивых и эффектных фантастических сцен не были бы написаны и, тем более, экранизированы, если бы авторы задумывались на действительным положением вещей :)..."

+100!!!
[User Picture Icon]
From:hellstern
Date:January 7th, 2011 10:50 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
да кстати!
[User Picture Icon]
From:funduk_80
Date:January 7th, 2011 10:54 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
а потому как, совершенное ИМХО, кино - это искусство чувства. Девяносто процентов популярных фильмов, сними их "правильно, как в жизни" успеха бы не получили... взять хотя бы обычную новогоднюю программу: "свадьба в Малиновке", "Чародеи", "Карнавальная ночь"... где там жизнь? :) ;)
[User Picture Icon]
From:hellstern
Date:January 7th, 2011 10:26 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Конец то конец!
Т_Т
нечесна так...
[User Picture Icon]
From:volha
Date:January 7th, 2011 02:28 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
зато теперь мне будут верить, когда я буду говорить, что в конце ГГ умрет/умрут :)
[User Picture Icon]
From:volha
Date:January 7th, 2011 02:29 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
прецедент создан :)))
[User Picture Icon]
From:zhizd
Date:January 7th, 2011 11:15 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Осветительные ракеты в космосе, гкхм, наверное тоже особенно ни к чему, ящетаю.

Если уж задача ставится "сбить корабль с курса, не нанеся ему особенного ущерба", то я бы пожалуй предложил выхлоп двигателей. Ядерный, фотонный или еще какой. Типа развернули корабль кормой, да как газанули движками, вот корвет выхлопом и обдало. Вполне нормально, чтобы сбить с курса, но не подорвать к ядреной фене.
[User Picture Icon]
From:homkaboo11
Date:January 7th, 2011 11:46 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
нунинаю! классический геологический фугас ничего себе не бурит, напротив, для него спецом бурят колодец, а потом туда очччччень акккккуратно спускают его сомоё на нужную глубину :))
[User Picture Icon]
From:novik65
Date:January 7th, 2011 12:53 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Да ладно. Иллюминаторы на звездолетах куда как страннее выглядят.
Про отсутствие фугаса у геологов - не понял. Вроде, они в астероидном поле добычу ведут, а не на планете? И, в частности, занимаются тем, что разносят эти самые астероиды на куски. И чем же, интересно? Осветительными ракетами?
[User Picture Icon]
From:homkaboo11
Date:January 7th, 2011 01:11 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
дада, разносят на куски, а потом гоняются по всему космосу за каждым XD
[User Picture Icon]
From:novik65
Date:January 7th, 2011 01:15 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Без понятия, за каждым или не за каждым. Так в тексте. Текст не является твердой НФ.
[User Picture Icon]
From:homkaboo11
Date:January 7th, 2011 01:21 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
а я не про текст [которого не читала] :))))
[User Picture Icon]
From:lliothar
Date:January 7th, 2011 02:01 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Олька, я читаю дискуссию между Андреем и Аннимо, и у меня в башке все вертится старая шутка про кита и слона :)))) Возьми на вооружение :))) Это два таких монстра!
[User Picture Icon]
From:annimo_orwe
Date:January 7th, 2011 02:46 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Эй, я с Улановым не дискутирую! :)) Ты меня с кем-то путаешь.
[User Picture Icon]
From:lliothar
Date:January 7th, 2011 03:50 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Сорри, коллега, но я вас все равно люблю :))))
[User Picture Icon]
From:lionkingst91
Date:January 7th, 2011 03:46 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Аська, ссылку дай? :)
[User Picture Icon]
From:lliothar
Date:January 7th, 2011 03:50 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Тьфу на вас, граждане :))) Вы у меня перепутались! Я имел в виду тебя :)))))
Впрочем, вы оба монстры дискуссий и вообще прелесть!
[User Picture Icon]
From:naxellent
Date:January 7th, 2011 06:47 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Бешеное, нечеловеческое самообладание нужно, чтобы писать в соавторстве!
[User Picture Icon]
From:temny_volk
Date:January 8th, 2011 07:52 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
(занудливо) никакое известное на данный момент оружие не вызовет базедовой болезни ибо она носит аутоиммунный характер...

впрочем ты-то должна знать наверно..
[User Picture Icon]
From:liya_ni
Date:February 27th, 2013 08:12 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Интересно было бы посмотреть, что Ваш соавтор сочинил бы в паре со своим тёзкой Андреем Крузом. Чисто так, полистать, поплакать ) Думаю, они бы сработались )))

Edited at 2013-02-27 08:13 pm (UTC)