?

Log in

Apr. 17th, 2009 @ 09:11 am Что-то бедным классикам нонче вентиляторами работать приходится :)))
С Фэнзина, дискуссия о творчестве Жюль Верна

BROTHER GRIMM
Действительно чтение для подростков 19 века. Психологические коллизии условны, герои картинно-конфетны, из всех описаний самыми удачными стали описания бесчисленных видов рыб и гастрономических опытов героев. И еще, у Жюля Верна, как в Советском Союзе - секса нет. Даже намека на какие-то более человечекие чувства, чем борьба за независимость и научная работа. Абсолютно стерильное чтение для начинающих батанов.

Kromanion
Как нам открыл глаза BROTHER GRIMM, Жюль Верн действительно написал отстойчик какой-то. К тому же еще неправдоподобный. Во-первых, Такого острова нет на карте и наверно не было. И лорда Гленарвана нет в Книге Анлийских пэров. То есть все это вранье. А эти конфетно-картонные характеры! Тьфу. Убогость страшная. Никогда не психуют, браги не варят, не напиваются, Острова не делят, на враждебные группировки не разбиваются. И последняя капля - никакой перчинки и клубнички. Да неужели не понятно, что вначале бы Харберта опустили, он стал бы "женщиной" для всех? Разве могут 5 здоровых мужиков без секаса прожить столько? Неужели не очевидно, что капитан Немо ночами вылезал бы из колодца и под видом Пенкрофа лазил бы к Харберту под одеяло в темноте! Я только одну книгу знаю, столь же ненатурально написанную. Ламер Дефо обошел сцены совокупления Робинзона с овцами, и лирический роман Робинзона и Пятницы. Да фигня все эти книжки. Вообще, все, что написано в 19 веке и ранее - отстой полный и детям читать не следует. Разве можно поверить, что Холмс стал бы за фу-фу работать? А на что бы он жил, я вас спрашиваю? Коню понятно, что он бы не стал приемную дочку Ройлотта мисс Стонер отпускать просто так. Наверняка, после предъявления дохлой змеи, он ее повалял, благо там недостроенная комната с кроватью имелась. А доктор Ватсон скрипел зубами от ревности под дверью. Почему от детей скрывается правда жизни? То ли дело Голливуд, там героиня обязательно отдается спасшему ее ГГ. Или еще не спасшему. Или еще спасающему. Правда, такого высокого уровня Голливуд достиг только в последние годы, раньше герой и героиня всего лишь обнявшись уезжали в сторону заката.
А возьмите того же Рида! Ха, Луиза какого-то мустангера предпочитает Богатому армейскому капитану. Капитану, с его 600-м мерином в конюшне и Виллой на Лазурном берегу. Бред!
А Купер? Ну кому он очки втирает? Какого рожна бы Следопыт сидел с Мэйбл в блокгаузе просто так? Целую ночь? Почему Купер делает здесь купюру? Ведь любой мало-мальски сообразительный читатель поймет, для чего они вытолкали кухарку под индейские стрелы. И Росу отправлял к мужу не зря. И в конце он ясень пень дергался из-за того, что Джаспер узнает про ночь с Мэйбл в пакгаузе. Ведь с острова не было спасения, кроме Джасперового корабля. Пирога-то Чингачгука на том же корабле была принайтовлена. Тут уметь читать надо! А детишки-то еще не умеют между строк читать. В результате у них совершенно неправильные представления об окружающем мире.
А Жюль Верн вообще архаист. На фоне современной российской фантастики совсем смотрится убого. У него на острове ни тебе эльфов, ни орков. А из всей компании, из 6 человек, он не сделал ни одного перса стервозной ведьмочкой с необыкновенным магическим даром. Что тут скажешь - по шаблонам писал человек, по лекалам. Никакой фантазии у него не было. А я то дурак, в детстве раз 10 перечитывал. Вырос с искаженными представлениями об окружающем мире.
И такое лечат...
Шел
[User Picture Icon]
From:solya
Date:April 17th, 2009 06:17 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
надеюсь это стеб? :)
[User Picture Icon]
From:volha
Date:April 17th, 2009 06:18 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
второе - да :) первое - всерьез
[User Picture Icon]
From:kulyok
Date:April 17th, 2009 06:18 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
И, самое смешное, оба правы. :)
[User Picture Icon]
From:funduk_80
Date:April 17th, 2009 05:38 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
не, согласен... обожаю жюльверновского "Пятнадцатилетнего капитана"...
[User Picture Icon]
From:solya
Date:April 17th, 2009 06:20 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
а нет.. не стеб.. просто выбегаловский гений-потребитель :(
[User Picture Icon]
From:ya_rinka
Date:April 17th, 2009 12:00 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
+10!!! :)
[User Picture Icon]
From:mama_coshka
Date:April 17th, 2009 06:20 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Спасибо, давно я не получала такого эстетического удовольствия.:))
"А доктор Ватсон скрипел зубами от ревности под дверью...Ведь любой мало-мальски сообразительный читатель поймет, для чего они вытолкали кухарку под индейские стрелы...А я то дурак, в детстве раз 10 перечитывал. Вырос с искаженными представлениями об окружающем мире."
Какая прелесть!
[User Picture Icon]
From:volha
Date:April 17th, 2009 06:21 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
да, знатно простебался :)))
[User Picture Icon]
From:rufina
Date:April 17th, 2009 06:21 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
а ник BROTHER GRIMM наверное взят из современной поп-группы...
[User Picture Icon]
From:morwen_russe
Date:April 17th, 2009 06:25 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
о! Братец Гримм открыл нам глаза. Работа - это бесчеловечно! Борьба за независимость - тем более, там ведь могут убить! А чувств без секса не бывает, это ясно каждому дураку, смотрящему телевизор. Герои Жюля Верна зря потретили жизнь, сидя в аскезе на необитаемом острове, и заглушая либидо жрачкой и тяжелым трудом - спасите от них детей, не давайте им дурного примера!
[User Picture Icon]
From:quangel
Date:April 17th, 2009 02:18 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Просто литература 19-го века была воплощением идей. Тогда еще была иллюзия во всесильность материалистической научной парадигмы,
способной принести человечеству рай на Земле. Вспомните знаменитую формулу "коммунизм = советская власть + электрофикация" ;) Нынешняя литература - раскрытие отношений между людьми,где научные идеи всего лишь фон. Отсюда и резкое неприятие современниками "стерильных" романов прошлого.
[User Picture Icon]
From:liviang
Date:April 17th, 2009 06:26 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Сначала мне стало очень грустно... а ещё страшно, что вот такое нечто рядом со мной по улицам, может быть, ходит. А потом пришло озарение: ЭТО ЖЕСТКИЙ СТЕБ! Это не не может правдой, потому что не может быть никогда. *с надеждой смотрит в глаза*
[User Picture Icon]
From:buuduur
Date:April 17th, 2009 06:33 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
прелестный ответ :)
[User Picture Icon]
From:homkaboo11
Date:April 17th, 2009 06:35 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Гыыыы :))))
Так их, прогрессоров от литературы! :))))))
[User Picture Icon]
From:tanyshap
Date:April 17th, 2009 06:40 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Порвало
[User Picture Icon]
From:osennaya_feya
Date:April 17th, 2009 06:41 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
В начале рабочей пятницы тож не сразу сообразила, что второй ответ - суровый стеб над автором первого высказывания. Мда. Достается же классикам. Прямо обидно становится за радикальную смену ценностей у людей.
[User Picture Icon]
From:poru4ik
Date:April 17th, 2009 06:46 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Как хорошо человек ответил. Если не очень ломает, дайте, пожалуйста, сЦылку, где еще можно его почитать.
Спасибо.
[User Picture Icon]
From:volha
Date:April 17th, 2009 06:58 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
я конкретно отсюда взяла:
http://fenzin.org/latest_reviews/
[User Picture Icon]
From:magisters
Date:April 17th, 2009 06:56 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Волшебно. Повесил ссылку на вас, ибо!
[User Picture Icon]
From:anikusha
Date:April 17th, 2009 06:56 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
А еще есть волшебный сайт http://www.celuu.ru Я его периодически почитываю и рыдаю... Там среди прочего стихи классиков комментируют подростки. Например, Якова Полонского: "Стих просто супер сердце затронуло так сильно что слезы капали сами по себе Ты просто супер поздравляю ты талант". Или Пастернака: "А мне непонравилось половину нескладно и вообще. Что за слово такое позаросли. Уж если не хватает слов до рифмы мог бы вставить например и или еще или здесь. И когда думаешь что эта бабуська снимает платье то вообще дальше жить не хочется буэ.."...
[User Picture Icon]
From:mama_coshka
Date:April 17th, 2009 07:01 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
А с другой стороны хорошо, что они вообще читают стихи и пытаются их анализировать, пусть даже со своей радикально-юной точки зрения. Когда человек пытается осмыслить, он, в любом случае, развивается.
[User Picture Icon]
From:tanchorra
Date:April 17th, 2009 07:01 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
"..Как нам открыл глаза BROTHER GRIMM, Жюль Верн действительно написал отстойчик какой-то. К тому же еще неправдоподобный..."
мда. что-то мне это напоминает. высказывания крытегов " а вот это неправдоподобно, неправильно и так быть вообще не должно".
ну, писал тов.Верн фантастику- так умел, там и писал. Кому не любо - пошли вон и не мешайте врать и придумывать истории :)
[User Picture Icon]
From:dr_shinigami
Date:April 17th, 2009 07:03 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
"Правда, такого высокого уровня Голливуд достиг только в последние годы, раньше герой и героиня всего лишь обнявшись уезжали в сторону заката..."
...как эльфы в Валинор.))) Там тоже явный намёк...

Первого комментатора даже жаль с его уровнем развития.....
[User Picture Icon]
From:mama_coshka
Date:April 17th, 2009 07:12 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Просмотрев краем глаза дискуссию - как интересно, многие участники считают, что Жюль Верн писал для детей, ничего подобного, в свое время это были книги для взрослых, точно так же, как сейчас мы читаем фентези, тоже потом скажут - фу, книги для детей, вот киберроманы, это сила(к примеру).
А BROTHER GRIMM - если не издевается, скорее всего, юный ай-тишни какой-нибудь, как писал в свое время Кузьма Прутков - "Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння", ну воспринимает человек только современные методы общения, и прекрасно, мы ведь не зачитываемся "Иллиадой", к примеру, потому что она нас не волнует, слишком устарел метод повествования.
К слову сказать, я читала в детстве Жюля Верна (так же, как и Фенимора Купера), но без большого удовольствия, по правде сказать.
[User Picture Icon]
From:tinedel
Date:April 17th, 2009 07:42 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
зачитываемся!
гекзаметр прекрасен :)
[User Picture Icon]
From:ne_kusayus
Date:April 17th, 2009 07:12 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
все, что без космических кораблей и групповухи - на мыло! )))))))
аффтар жжет. Интересно, у этого братка гриммов остальные комментарии тоже такие "милые"??? а то я бы почитала, да, впечатлилась бы! )))
я вот только одного не пойму: ну рыбы-то чем ему не угодили? красивую рыбу и описАть не грех! )))
[User Picture Icon]
From:nadezda_t
Date:April 20th, 2009 07:00 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Рыб надо не описывать, а вставлять фотографии!!!
[User Picture Icon]
From:crio
Date:April 17th, 2009 07:17 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Жаль мне нацию. быдло растет.
Разучились думать и верить в хорошее.
Всем орков подавай, педиков и извращенцев.
А то, что это просто добрые и хорошие книги - уже никого не интересует.
Так скоро на Маркеса валить начнут за то, что у него вампиров в книгах нет.
Фу.
[User Picture Icon]
From:medvedd
Date:April 17th, 2009 10:04 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Уже выросло, увы.
[User Picture Icon]
From:aplaner
Date:April 17th, 2009 07:43 am (UTC)

Ха ха

(Ссылка тудыть)
Почитайте Рыбакова во Времени Учеников последнем. Вот кто уж из "Стажеров" сделал современное произведение в духе второго высказывания, так это он.
[User Picture Icon]
From:_lestar_
Date:April 17th, 2009 07:47 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Мда.. если это шутка, то несколько не остроумная. Если же люди действительно так думают, то это грустно. Но зато они счастливы от осознания что они не ботаны. И не занимаются научной работой и не борются за независимость. Но при этом в их жизни есть секс мощные человеческие чувства.
Мне сразу вспомнился выводок шимпанзе:
Сидят шимпанзе на ветке, чешут друг другу спины и рассуждают о том как классно когда у тебя есть простые обезяньи удовольствия - спинку почесать, самочку поймать, на дерево залезть и налопаться от души.
[User Picture Icon]
From:sol_tat
Date:April 17th, 2009 07:55 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Чудесно.

Недавно в чточитателях было "мнение" прА Бредбери.

Надавала себе по лапам, чтобы ничего не писать.
[User Picture Icon]
From:shell_lena
Date:April 17th, 2009 08:44 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Ссылочкой не поделитесь? А то так и помру, правды прА Бредбери не знаючи :))
[User Picture Icon]
From:rony_rnd
Date:April 17th, 2009 08:07 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Не кидайте тапками, но насчет небесспорности именно литературных достоинств книг Жюль Верна Веллер, считаю, правильно писал. Однако он-то дальше пишет, что несмотря на это, в нем другие достоинства перевешивают.
А те люди что-то краем уха услышали, переврали и выдают за собственное просвещенное мнение.
[User Picture Icon]
From:belchester
Date:April 17th, 2009 08:26 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Нельзя же так пугать! Я же существо доверчивое, стеб сначала не узнала... Начала читать - волосы зашевелились.

Интересно, а дружба, уважение, сострадание и т.д. - это "нечеловеческие чувства"?
[User Picture Icon]
From:morwen_russe
Date:April 17th, 2009 08:40 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Не-а, тока СЕКС! :D
А дружба и сострадание - это жЫвотные наклонности. И работа тоже.
[User Picture Icon]
From:shell_lena
Date:April 17th, 2009 08:42 am (UTC)
(Ссылка тудыть)
Эх, дура я, дура, читала этого бездаря Жуля Верна, да еще и с фонариком под одеялом, да всю ночь... Нынче то всё автор пошел просвещенный: он вам и секс, и политику, и любой каприз...
Спасибо, повеселило :)
[User Picture Icon]
From:itil_shadow
Date:April 18th, 2009 05:22 pm (UTC)
(Ссылка тудыть)
Ну вот, почитает дитя, осилившее в лучшем случае три класса обще -не очень то и-образовательной школы, "умные мысли" Брата, а потом входит в дискуссию по Александру Невскому и говорит: "А, Невский, знаю-знаю, это который программу "600 секунд" вел. А более продвинутые заявляют, что Толкиен сплошной стеб, потому что фильм смотрели исключительно в правильном гоблиновском переводе.